臧曉鋼：我們的核心技術，對全球產生了很大的振蕩

　　在工業(yè)和信息化部的指導下，由中國電子工業(yè)科學技術交流中心(工業(yè)和信息化部軟件與集成電路促進中心)(簡稱CSIP)和濟南市經濟和信息化委員會共同主辦的2011中國集成電路產業(yè)促進大會暨第六屆“中國芯”頒獎典禮于12月16日在濟南隆重召開。

　　以下是記者對于珠海塞納公司副總經理臧曉鋼的采訪實錄：

　　記者：請您介紹一下公司產品線的情況?

　　臧曉鋼：從打印耗材開始，現在研發(fā)了激光打印機，是中國第一有自己核心技術的激光打印機。這臺打印機研發(fā)出來之后，對全球產生了很大的振蕩。這個領域過去十多年里，在全球沒有一家公司敢踏入這個領域。塞納之所以能踏進去，所依托的也是核心技術。

　　記者：您能不能講一講芯片這一塊有獨到的地方?

　　臧曉鋼：打印機出現了30多年的技術，但是這個技術最早是被日本的企業(yè)壟斷控制，隨后美國的企業(yè)有介入，美國也只有一家就是原來從IBM剝離出來的利盟最近前十年有三星，三星花了十年的時間進入。三星進入之后，這十年的時間里再沒有企業(yè)能進入。這個市場實際就被日、美、韓三個國家里有限的僅僅能數出來的企業(yè)壟斷著。

　　記者：您能進來真的有歷史的意義。

　　臧曉鋼：現在很多的打印機品牌都不是自己做的，惠普的激光打印機是誰做的?那是佳能做的。施樂的是三星做的…控制的這個領域里獲取的利潤非常高。它控制著技術不往外擴散，想做技術買不到芯片。

　　記者：目前我們的市場怎么樣?

　　臧曉鋼：我們在耗材上運用自己研究的芯片，我們耗材的芯片兼容耗材領域里占了全球市場的70%。我們掌握了這個耗材，然后再進到打印機，耗材芯片也有CPU和其他處理模塊，再研發(fā)打印機的SoC。

　　記者：現在打印機的產品上市了嗎?

　　臧曉鋼：去年打印機上市了，今年開始在全球上市。

　　記者：打印機最核心的，除了您說的耗材芯片以外，還有其他的嗎?

　　臧曉鋼：尤其是激光打印機這是一個技術含量很高的產業(yè)，它不是一個單一的技術。手機現在做得這么好，但手機是一個靜態(tài)的。什么叫靜態(tài)的?電路板一放上去，電一接通，它只是板子在那兒。打印機不一樣，它得有驅動的紙張動，有激光掃描圖同時在掃，它還有數據信息處理同時進行，它是動態(tài)的精密控制的設備。

　　記者：除了自有的知識產權之外，其他的采用什么技術?

　　臧曉鋼：打印機里面涉及到精細化工技術、高分子材料技術、精密器件控制，它是綜合的學科應用。激光打印機的難度是相當大的，它是綜合學科綜合在一起才能產生的。

　　記者：這里面的芯片除了在耗材的是自己獨立自主知識產權的，其他的芯片主要采用誰的?

　　臧曉鋼：耗材是我們自己合作的，其他的是跟思科合作，今天講到了對國芯的支持力度很大，我們跟國芯合作研究SoC。

　　記者：您當時為什么能選擇跟國內的芯片廠商?

　　臧曉鋼：實際上我們在最早研發(fā)的時候，也選擇了有些國外的廠商跟我們合作。比如說你用了國外廠商的CPU，打印機這個領域里現在賣到國家保密局，國家保密局是非常敏感的，他說你用的芯片是誰的，你用了ARM的芯片之后，你能保證這個里面沒有給你藏什么東西嗎?國家保密涉密部門里對國家安全是非常重要的。九一年的海灣戰(zhàn)爭就是打印機先把辦公系統(tǒng)摧毀的。這次伊朗的核危機那個病毒就藏在打印機里，植入打印機里最后爆發(fā)出來的，在西門子系統(tǒng)里。電腦系統(tǒng)常常有那種軟件檢索，檢索一殺發(fā)現它就存不住了，一定把它干掉了。它不藏在這里，藏在打印機的SoC里，你肯定不會掃描打印機，需要的時候從那里面調出來那是自殺式的病毒。把伊朗20%20%的離心機系統(tǒng)全部摧毀，它嚴重地把整個核計劃滯后。這些都是打印機造成的。我們國家的領導說，打印機已經上升到國家的戰(zhàn)略層面，上升到國家的信息安全?，F在所有的涉密打印機用完了以后銷毀，不允許拿出來，用完的耗材銷毀，不允許在外面罐裝。

　　記者：國家的保密單位考慮國內的和國外的嗎?

　　臧曉鋼：沒有辦法，現在沒有。只能買了，用完了以后就把它銷毀。中央電視臺報告過，復印機所有復印的里的信息存在硬盤里，把那個硬盤拿出來以后，把過去多少年的信息全部倒出來，多可怕。銀行系統(tǒng)也是這樣，整個國家沒有秘密可保。把它拿出來，把電腦接上去，把它全部倒出來，過去這臺機器所有復印的數據資料全部調出來。

　　記者：剛才您說的選擇國內芯片除了安全上的考量之外，有沒有技術上的因素沒有選擇國外的芯片?或者說在合作層面上的順暢沉重?

　　臧曉鋼：如果說芯片用在電腦上，3核、4核都有了，怎么可能選擇單核?在工控機這個領域是有機會的。孫博講到了產業(yè)環(huán)境的問題，產業(yè)生態(tài)的問題。我們大量的工控需要，這么大量的打印機不用雙核、四核的，只要用到中國芯就夠了，支撐我們的打印機就非常好。這樣的要求比國外的成本有大大的降低，降低的成果是增強了中國打印機對外的競爭力。所以我們的打印機出來以后，國外的公司都跟我們聯系，不要低價賣，我相信你們的成本是最低的。我們的研發(fā)成本和運營成本都低，再就是用了中國芯以后，一定是最低的。他們說電冰箱是我們發(fā)明的，你們量最大，電視機是我們搞的，現在搞得我們退出去。剛剛有一個負責銷售的高層跟我聊，他說我們退出了，我們只做高端了，所有家庭用戶的都被你們占了。中國現在做打印機，我說將來你們也會這樣的，中國人做什么東西都太可怕了。

　　記者：你們的產品出來以后對他們有沖擊嗎?

　　臧曉鋼：有沖擊。

　　記者：先銷國內還是出口?

　　臧曉鋼：主要做國內。我們的打印機出來以后，惠普、佳能、三星一看我們的產品出來以后，他們的價格也降了。不是我們的生存環(huán)境惡劣了，我們做這個打印機不僅僅是賺錢的，我們做出來以后中國的消費者收益了，原來一千多塊錢的打印機，現在八百塊錢。原來差不多兩千塊錢的多功能打印機，現在降到一千塊錢都不到。因為它的壟斷格局被我們打破了，我們有一個制約它，它沒有辦法，必須得降，一降價格我們的中國消費者受益。

　　記者：在跟國外芯片廠商合作的過程中，有沒有影響發(fā)展的障礙?

　　臧曉鋼：過去我們跟國外廠商合作的過程中有很多制約，這個不能做、那個不能做，它有很多限制你。在跟中國企業(yè)的合作中，這一點上我們覺得比較順暢，而且國內芯片廠商愿意跟我們合作。我們的耗材芯片一年賣幾億片，國內企業(yè)已經把我們當大客戶。

　　記者：現在激光打印機沒有采用國外的芯片?

　　臧曉鋼：之前有一些品種。

　　記者：占的比例大概有多少?

　　臧曉鋼：非常小。

　　記者：國內打印機市場大概有多大?

　　臧曉鋼：我這里有個數據，去年打印機和耗材加起來在全球的市場差不多1300億美元，在中國打印機賣了差不多1300萬臺左右。打印機的銷售收入116億左右，打印耗材的銷售收入差不多300億左右人民幣。中國的打印機現在需求量一直呈現高速增長，過去我們的量不大，家庭現在很多都沒用。

　　記者：我們的打印機什么時候真正進入的市場?

　　臧曉鋼：今年年初。

　　記者：市場表現或者市場反應怎么樣?

　　臧曉鋼：目前我們還沒有貼牌，控制著銷量。一個新產品上市以后，我們做了很多測試，但是還不知道中國的用戶還會有什么樣的要求。在銷售中，我們先主要摸市場，現在市場反饋了很多信息，我們都解決了很多信息。中國市場的問題特別有意思，各種奇形怪狀的問題都能出來。

　　記者：我們主要面對的客戶是什么?

　　臧曉鋼：政府和大型事業(yè)單位。激光打印機主要在政府，政府現在用量最大，再就是大型企事業(yè)單位應用量也很大。去年的中央采購光打印機和耗材差不多就一百億。

　　記者：咱們這邊拿到多少?

　　臧曉鋼：必須之前前一年中標了以后才可以進去，我們今年已經把2012年中標，而且我們中標排在前面。他們一看中國有打印機了，第一個就考慮我們。

　　記者：那你們明年的銷量肯定會非常不錯。

　　臧曉鋼：國家保密局也跟我們說，你們認證了以后，打印機確實能夠通過整個信息的安全認證，根本不愁銷量。我們發(fā)一個文，全國所有的涉密單位只用你們的打印機，光這個銷量你們肯定供不上的。國家原來沒有，全是進口的。

　　記者：現在耗材那一塊還在做嗎?

　　臧曉鋼：還在做。

　　記者：等于兩條線做?

　　臧曉鋼：對。外企把技術含量很高的打印機價格銷得很低，有兩個用意，一是擋住你新進入，所以最近十年沒有人敢進入。為什么沒有人敢進入?銷了打印機沒有耗材，耗材三年技術才能帶來收益。我們就先從耗材做，做耗材是賺錢的，賺了以后再投向打印機，這樣死不掉。我們這么小的公司競爭對手都是三星、佳能等幾百億的企業(yè)，如果它連鎖把你滅掉了也沒辦法。我們出來以后發(fā)現還真不是這樣，他現在很尊重我們。

　　記者：有沒有跟你們合作?

　　臧曉鋼：有來找我們合作的。

　　記者：會不會收購你們企業(yè)的?

　　臧曉鋼：他們想要參股，我們不讓他參股。現在想參股我們的企業(yè)很多，聯想在我們這里有股份，他要擴大，柳傳志也跟我們也都談了，希望我們成為聯想控股的核心資產，最后我們說將來可以，現在不想這樣。我們搏了這么多年，終于把這個產品做出來而且上市了，而且眼看著成功就在眼前，我一下子就賣給你，所有這個團隊的人覺得不甘心。

　　記者：做投資的都是想找眼前的利益。

　　臧曉鋼：柳傳志不是看到利益的問題，他看到的是一個產業(yè)，他覺得這個產業(yè)跟聯想形成一個互補。聯想現在缺少打印機這一塊，它有了以后能跟惠普一拼。

　　記者：你們有自己的專利嗎?

　　臧曉鋼：我們自己有三百多個專利，這個行業(yè)專業(yè)壁壘很重，我們通過很高的價錢獲得了跨國的著名公司的專利授權。

　　記者：以后會有專利交叉嗎?

　　臧曉鋼：我們跟日本的一些公司已經有專利交叉。他們使用我們的專利，同時我們也使用它的專利。慢慢地這個市場競爭到了大的層面以后，它一定是有專利交叉的。

　　記者：你們有專門的團隊嗎?

　　臧曉鋼：有，我們差不多有四十多個人。

　　記者：會不會出現像手機的專利戰(zhàn)?

　　臧曉鋼：打印機領域里是專利戰(zhàn)最多的，打印機光我們就打了很多場。我們跟跨國公司都打過，跟惠普、跟利盟、跟佳能都打過專利仗。

　　記者：這個費用是很高的，這是你們自己來承擔的嗎?

　　臧曉鋼：我們自己承擔。費用高，但是我們這個行業(yè)利潤高啊。像華為敢打，他就敢跟思科和摩托羅拉打。

　　記者：有沒有國家的支持?

　　臧曉鋼：在我們國家支持專利，國家返還申請的專利費用，國家的支持力度很大。

　　記者：你們在國外申請嗎?

　　臧曉鋼：不僅在國內申請，在國外也申請，在國外申請專利我們國家也給資助。

　　記者：現在的專利意識還是很強的?

　　臧曉鋼：對，還是很強的。尤其在我們打印機和耗材行業(yè)里是專利糾紛最強的行業(yè)。三星和佳能有過專利糾紛，利盟也有專利糾紛，惠普的專利太多了，還有艾普森，艾普森天天在打官司。

　　記者：你們花費的金額大概是多少?

　　臧曉鋼：我們在這個領域里花費的金額還是蠻大的，像塞納做激光打印機不是很多，但是我們另外一個關聯公司叫納斯達跟艾普森打官司打得天昏地暗，那個官司費用已經超過兩千萬美金。

　　記者：所以你們提前去做很多預防，是嗎?

　　臧曉鋼：對。在做研發(fā)這個產品之前，要做大量的專利檢索。我們相信未來一定會有，為什么?中國產品賣出去以后，賣的價格便宜質量又好，它在市場上跟你沒辦法打，不能正面打。國外的消費是理性銷售，一個是國外大品牌的產品、一是我們的產品，價格出現懸殊以后，他問這個產品有沒有問題，這個產品沒有問題我就買你的?；萜漳憔捅人叱?0%?他不認你的，是理性消費。不像我們覺得一萬多塊錢買LV包，他覺得不可思議的。在國外是這樣的消費，這樣就給我們機會，made in China的東西質量又好價格又便宜，我們不用打太多的廣告，我們的性能好、價格又便宜，消費很好。他又不能告訴消費者不要買他的，市場營銷中控制不住，所以他就用法律手段，用專利給你限制，你這個國家不要賣了，那個國家不要賣了。

　　記者：新品研發(fā)之前做專利的檢索，我們有沒有一個什么樣的工具?

　　臧曉鋼：我們有，我們自己就有檢索系統(tǒng)。

　　記者：自己做的?

　　臧曉鋼：我們跟國內其他的專門做這樣一些軟件的合作，針對我們的一些需求開發(fā)。通過我們的檢索，在我們辦公室一點全球的軟件專利全部搜集到我們這里，那個是非常好的。

　　記者：現在有沒有第三方做專利的分析?

　　臧曉鋼：也有，北京這邊有兩家在做。

　　記者：我們沒有用第三方做?

　　臧曉鋼：第三方沒有這個專業(yè)知識。我們這個專業(yè)必須拿到我們自己手上，而且必須針對我們自己開發(fā)，每個領域不一樣的。像通訊領域，通訊領域有通訊領域的檢索方式。影像行業(yè)有影像的檢索方式，而且我們知道有一些重點。

　　記者：你們需要跟本土的企業(yè)聯合嗎?

　　臧曉鋼：本土的企業(yè)中國只有一家做打印機，別的沒有做的。

　　記者：你們公司整個的有多少人?

　　臧曉鋼：兩千多人。

　　記者：從做耗材開始到現在多少年了?

　　臧曉鋼：塞納做激光耗材從2006年開始做，時間不長但是這個行業(yè)好，這是一個利潤比較高的行業(yè)。我們去TCL看，我說你3%的利潤做它干什么。他們做電視機就3%的利潤，我說3%怎么行?我們的利潤都是百分之四五十，他們耗了大量的資源精力進去只獲得這么一點利潤，當然他們有銷售額，銷售額很大。我們的技術性比較強，所以走得比較快。

　　(結束)