總設(shè)計(jì)師：推動(dòng)北斗民用要有政府的影子

　　孫家棟：1929年4月生，遼寧省瓦房店市人，中科院院士，北斗衛(wèi)星導(dǎo)航系統(tǒng)總設(shè)計(jì)師，月球探測一期工程總設(shè)計(jì)師。獲“兩彈一星”功勛獎(jiǎng)?wù)拢@兩項(xiàng)國家科技進(jìn)步獎(jiǎng)特等獎(jiǎng)，獲2009年度國家最高科學(xué)技術(shù)獎(jiǎng)，小行星第148081號正式命名為孫家棟星。

　　據(jù)媒體報(bào)道，國務(wù)院總理李克強(qiáng)本月22日至23日訪問巴基斯坦期間，中巴雙方有望簽署有關(guān)北斗系統(tǒng)在巴使用的合作協(xié)議;5月22日，十六屆北京科博 會(huì)開幕，中國航天科技集團(tuán)將第一次參展，展示北斗系統(tǒng)最新成果;5月15日至17日，中國衛(wèi)星導(dǎo)航學(xué)術(shù)年會(huì)舉行;蘆山地震發(fā)生后，北斗終端設(shè)備為抗震救災(zāi) 提供應(yīng)急導(dǎo)航定位保障。已正式運(yùn)行半年的北斗衛(wèi)星導(dǎo)航系統(tǒng)，又一次成為焦點(diǎn)。

　　孫家棟，中科院院士，北斗衛(wèi)星導(dǎo)航系統(tǒng)總設(shè)計(jì)師，中國航天科技集團(tuán)高級技術(shù)顧問。84歲的他，也是繼錢學(xué)森之后，中國航天界的又一領(lǐng)軍人物。日前，孫家棟接受《新京報(bào)》獨(dú)家專訪，詳說北斗，回憶自己的科技人生。

　　【談北斗建設(shè)】 北斗二期可以很好地工作8年

　　目前的區(qū)域網(wǎng)能用到2020年，屆時(shí)14顆衛(wèi)星基本完成工作，全球網(wǎng)絡(luò)將組成

　　新京報(bào)：北斗系統(tǒng)正式運(yùn)行半年了，系統(tǒng)的性能怎么樣?精度是不是達(dá)到了預(yù)期?

　　孫家棟：北斗系統(tǒng)建設(shè)分為空間段和地面段。天上這部分表現(xiàn)不錯(cuò)，到現(xiàn)在為止沒有太大問題，精度也都達(dá)到了預(yù)期。

　　衛(wèi)星在軌道上飛會(huì)受到各種干擾，就要調(diào)整，在天上也有個(gè)磨合的過程。時(shí)間越長運(yùn)行越穩(wěn)定，調(diào)整的時(shí)間就越少，得到的精度也會(huì)越來越高，這個(gè)網(wǎng)能很好地工作8年。

　　新京報(bào)：這8年從什么時(shí)候開始計(jì)算?

　　孫家棟：從去年正式運(yùn)行開始計(jì)算。北斗二期的第一顆衛(wèi)星和最后一顆衛(wèi)星發(fā)射時(shí)間差了兩三年，考慮這個(gè)問題，我們承諾的8年，是組成網(wǎng)工作8年。

　　新京報(bào)：8年以后呢?就不能用了嗎?

　　孫家棟：這是一個(gè)長遠(yuǎn)的建設(shè)，不像手機(jī)，過一段就換個(gè)新的。北斗作為國家的一項(xiàng)空間基礎(chǔ)設(shè)施，就像電網(wǎng)，社會(huì)開始用電了，你的電網(wǎng)不工作了，沒有電了，這絕對不行，所以國家現(xiàn)在正式安排第三期，全球組網(wǎng)，不僅要保證區(qū)域性能銜接上，同時(shí)還要過渡到全球，擴(kuò)大應(yīng)用。

　　現(xiàn)在的計(jì)劃是到2020年要把全球網(wǎng)絡(luò)組成，替換這個(gè)網(wǎng)。因?yàn)槟壳暗膮^(qū)域網(wǎng)保證能用到2020年，屆時(shí)這14顆衛(wèi)星的工作就基本完成了。當(dāng)然，這之后區(qū)域網(wǎng)也還能再用一段時(shí)間。

　　新京報(bào)：2009年以來，北斗衛(wèi)星的發(fā)射保持了每年4顆左右的頻率。以后發(fā)射密度還會(huì)像以前一樣嗎?

　　孫家棟：發(fā)射的頻率密度比之前還要高，因?yàn)槭褂脡勖菑慕M網(wǎng)成功以后開始計(jì)算的，將來全球性組網(wǎng)，很可能要到30多顆衛(wèi)星。按照之前的密度，發(fā)射第一顆星到最后一顆星，可能要5年，那么第一顆星就在天上白白浪費(fèi)掉了5年壽命。

　　【談北斗民用】 “必須有一個(gè)市場對北斗的認(rèn)可過程”

　　孫家棟稱，北斗國產(chǎn)芯片還有差距;在推動(dòng)民用上一定要有政府的影子;北斗的建設(shè)成本很難收回

　　新京報(bào)：在導(dǎo)航領(lǐng)域已經(jīng)有GPS了，而且是免費(fèi)的，為什么還要做北斗?

　　孫家棟：經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域也有非常重要的安全問題。打個(gè)比方，中國汽車這么多，如果你自己國家不生產(chǎn)汽油，你的汽車工業(yè)將建立在什么基礎(chǔ)上?要有個(gè)風(fēng)吹草動(dòng)，會(huì)面臨怎樣的狀況?現(xiàn)在大家對信息危害理解不深，實(shí)際已經(jīng)到了很嚴(yán)重的程度。將來各行各業(yè)管理和控制都要智能化，智能化有一條，就是需要定位和時(shí)間標(biāo)準(zhǔn)。

　　新京報(bào)：北斗能競爭得過GPS嗎?

　　孫家棟：美國的GPS在幾十年以前就投入使用了，空間信號是免費(fèi)的，占領(lǐng)了全球大量市場。在我國也是，北斗沒上天以前，基本上導(dǎo)航就是GPS，GPS就是導(dǎo)航，這個(gè)工程的代號成了這個(gè)行業(yè)的代名詞。

　　在這種情況下，你在民用領(lǐng)域推進(jìn)絕對有個(gè)過程。老百姓會(huì)問，你天上的衛(wèi)星可不可靠?性能穩(wěn)定不穩(wěn)定?他們會(huì)拿GPS和北斗比較。說句實(shí)在話，當(dāng)年電視機(jī)剛國產(chǎn)化的時(shí)候，買電視機(jī)我也要想想，是買外國的還是買國產(chǎn)的，這不是一個(gè)單純的有沒有愛國心的問題。所以，必須有一個(gè)市場對北斗認(rèn)可的過程。

　　新京報(bào)：是不是需要國家強(qiáng)制推行?

　　孫家棟：在推動(dòng)北斗民用上，一定要有政府的影子。到底用什么方式推動(dòng)?確實(shí)是一個(gè)新課題?，F(xiàn)在完全靠企業(yè)自己辦這件事確實(shí)很難，GPS的價(jià)格、產(chǎn)品占的優(yōu)勢比我們多得多。這種情況下，一個(gè)企業(yè)下再多的工夫，產(chǎn)品搞得再好，芯片再小，跟GPS的芯片性能是同等的，但它的量也上不去。量多和量少，價(jià)格的區(qū)別非常大。

　　新京報(bào)：政府以什么形式推動(dòng)更合適?

　　孫家棟：北京、上海、廣州等地，地方管理部門做了很多工作，用了很好的形式。他們把有關(guān)的企業(yè)聯(lián)合起來，從芯片開始，一直到最終的產(chǎn)品，互通有無，重復(fù)的地方不搞無序競爭，不讓企業(yè)投入很大的代價(jià)做自己不擅長的環(huán)節(jié)。

　　新京報(bào)：很多人有疑問，現(xiàn)在北斗不是運(yùn)行了嗎?我們的手機(jī)怎么還沒用上?

　　孫家棟：還要有個(gè)過程。最簡單的問題，接收北斗的信號要有個(gè)芯片，這個(gè)芯片要小到一定程度，功耗小到一定程度，手機(jī)才能接受。如果不管你芯片有多大，我都想辦法給你裝進(jìn)去，技術(shù)上是可以做到，但手機(jī)會(huì)像當(dāng)年的大哥大一樣大，大家肯定不接受。

　　現(xiàn)在深圳有的企業(yè)生產(chǎn)的北斗芯片已經(jīng)可以在手機(jī)上用了。用手機(jī)接收北斗信號，這絕對是發(fā)展方向，將來還會(huì)和互聯(lián)網(wǎng)結(jié)合。

　　新京報(bào)：北斗民用市場很大，但是建設(shè)北斗系統(tǒng)投資也很大，成本什么時(shí)候能收回?

　　孫家棟：恐怕美國GPS也收不回來成本。建這個(gè)網(wǎng)的出發(fā)點(diǎn)是國家安全，不是掙錢。在這個(gè)基礎(chǔ)上，可以提供民用，誰會(huì)用這個(gè)信息就可以開發(fā)產(chǎn)品，民用這塊發(fā)展起來以后，國家可以從這個(gè)市場收稅。

　　但是要靠收稅收回建設(shè)成本，那做不到。如果像高速公路一樣，按多少年收回成本來定收稅標(biāo)準(zhǔn)，那就把這個(gè)領(lǐng)域的產(chǎn)業(yè)都給打死了，誰也承受不了。

　　【談航天隊(duì)伍】 航天隊(duì)伍平均不到40歲

　　現(xiàn)在只要國家提出任務(wù)，給足經(jīng)費(fèi)，中國的航天隊(duì)伍完全能滿足國家各方面需要

　　新京報(bào)：每次北斗衛(wèi)星的發(fā)射您都要親臨現(xiàn)場，為什么一定要去?

　　孫家棟：作為航天工程技術(shù)的主要負(fù)責(zé)人，到產(chǎn)品最關(guān)鍵的時(shí)刻，你不到現(xiàn)場，你在家里坐著踏實(shí)嗎?發(fā)射衛(wèi)星，就是成功和失敗的博弈。打不成，就是十幾個(gè)億的損失，上千人、甚至上萬人多少年的勞動(dòng)付之東流。

　　你受國家的委托來辦這件事，能不到現(xiàn)場嗎?說老實(shí)話，像我這樣的人，到不到現(xiàn)場影響不大，因?yàn)楝F(xiàn)在這支航天隊(duì)伍非常成熟，已經(jīng)有一套非常完整的程序、制度和規(guī)劃了。只是一旦有風(fēng)吹草動(dòng)，大家覺得有這么個(gè)人在場，心里踏實(shí)一點(diǎn)。

　　新京報(bào)：現(xiàn)在的航天隊(duì)伍有多成熟?

　　孫家棟：就像足球隊(duì)，我們中國足球，球員個(gè)人水平可能都很高，但中國足球不如人家，我感覺就是磨合的水平不行，別人還沒領(lǐng)會(huì)到，你這球就踢給他了。

　　現(xiàn)在航天已經(jīng)發(fā)展成了隊(duì)伍，不是單兵，磨合得很好，絕對不像上世紀(jì)70年代我們搞第一顆衛(wèi)星的時(shí)候，大家熱情很高，但沒有經(jīng)驗(yàn)，今天不知道明天該干什么。

　　新京報(bào)：如果拿足球隊(duì)來打比方，中國航天隊(duì)伍的水平是個(gè)什么層次?是巴西隊(duì)、阿根廷隊(duì)這種水平?

　　孫家棟：這個(gè)不好比，大家也沒在一起聯(lián)賽過?？偟膩碇v，中國現(xiàn)在的航天隊(duì)伍已經(jīng)做到了這一點(diǎn)：只要國家提出任務(wù)，創(chuàng)造一定的條件，也就是經(jīng)費(fèi)，都可以做到。這支隊(duì)伍，我認(rèn)為完全可以滿足國家各方面需要。

　　要跟其他國家比，我認(rèn)為中國航天最大的優(yōu)勢就是隊(duì)伍年輕，平均年齡不到40歲，關(guān)鍵崗位也就是40歲，一般一個(gè)項(xiàng)目周期是5年，到他60歲退休，還能干4個(gè)回合。

　　【談科技人才】 “社會(huì)應(yīng)更尊重科技人才”

　　在社會(huì)上，人才，尤其是科技人才，到底是什么分量?

　　新京報(bào)：您80歲大壽的時(shí)候，近百歲的錢學(xué)森給您寫過一封鼓勵(lì)的信。

　　孫家棟：他那封信我收到后非常感動(dòng)。從上世紀(jì)50年代跟錢老接觸，我就感覺到他既謙虛又和藹可親。平時(shí)跟我們一起研究問題，從來不拿出他是權(quán)威的架勢，而是非常誠懇地和大家交換意見。只要你有一點(diǎn)突出的地方，他就把你選出來，讓你發(fā)展。

　　新京報(bào)：您是不是扛起了錢老留下的大旗?

　　孫家棟：我絕對起不了錢老的作用，我只是一個(gè)普普通通的工作人員。回想起來，在錢老的領(lǐng)導(dǎo)和培養(yǎng)下，我在航天隊(duì)伍幾十年，也盡了自己的力量，只能這么說說而已。我反復(fù)說，航天是靠集體力量，任何一個(gè)人進(jìn)入到這里，他都這么成長。

　　新京報(bào)：錢學(xué)森留下了“錢學(xué)森之問”，為什么我們的學(xué)校培養(yǎng)不出杰出的人才?從自己的經(jīng)歷來看，您怎么回答他這個(gè)問題?

　　孫家棟：錢學(xué)森之問，我確實(shí)有點(diǎn)回答不上來，好像錢老他也沒回答上來。我認(rèn)為這不足為奇，因?yàn)橹袊鐣?huì)最近這一二百年，科技事業(yè)方面確實(shí)是受到外國的壓迫和影響，沒得到很好的發(fā)展。

　　再有，社會(huì)上對科技的風(fēng)氣，有點(diǎn)問題。比如說尊重人才，不是說領(lǐng)導(dǎo)非常著急就能解決的。仔細(xì)觀察觀察，在社會(huì)上，人才，尤其是科技人才，到底是什么分量?我到過一些國家，不管你是哪一行，只要工作干得好，就都受社會(huì)尊重。

　　現(xiàn)在咱們這個(gè)社會(huì)，還不好說，可能還需要有個(gè)過程?，F(xiàn)在國家不斷提倡，社會(huì)的認(rèn)識(shí)也在提高。

　　【談晚年生活】“把北斗當(dāng)做最后一站”

　　每天活動(dòng)活動(dòng)，散散步。但是說實(shí)在的，在家的時(shí)間也不多。

　　新京報(bào)：您現(xiàn)在的工作還那么忙嗎?有退休的打算嗎?

　　孫家棟：院士沒有退休制度，只要我愿意，就可以繼續(xù)工作?，F(xiàn)在大部分時(shí)間在搞北斗，他們有事就找我來參加一下，沒事的時(shí)候我就在家，沒有固定的上班時(shí)間。

　　我現(xiàn)在想，把北斗當(dāng)做最后一站，努力跟大家一起推廣北斗的應(yīng)用成果。其實(shí)北斗的地面應(yīng)用，應(yīng)當(dāng)說不是我們搞工程建設(shè)的任務(wù)。就像廣播電臺(tái)建起來之 后，你就不用操心人家買電視機(jī)的事了。但北斗有點(diǎn)特殊，它帶來一個(gè)新的安全問題，包括社會(huì)安全和經(jīng)濟(jì)安全，可能有些人還沒有完全認(rèn)識(shí)到。你認(rèn)識(shí)到了，就要 為國家負(fù)責(zé)，盡量幫助推動(dòng)。

　　新京報(bào)：現(xiàn)在的業(yè)余生活是怎么安排的?

　　孫家棟：每天活動(dòng)活動(dòng)，散散步。從上世紀(jì)五六十年代搞航天起，就沒有不加班加點(diǎn)的時(shí)候，周末基本沒有休息過。現(xiàn)在比過去在家的時(shí)間要多一些了，但是說實(shí)在的，在家的時(shí)間也不多。

　　新京報(bào)：除了北斗，您還關(guān)心其他方面的科技進(jìn)展嗎?

　　孫家棟：現(xiàn)在北斗我還說點(diǎn)話，其他的事情，只要能不說，我就不說了。我怕沒幫忙，反而添亂了。

　　最新進(jìn)展：北斗二期將研制4顆備份星

　　其中兩顆生產(chǎn)完畢后將盡快發(fā)射;到2020年還將發(fā)射30余顆衛(wèi)星，覆蓋全球

　　已于去年10月正式運(yùn)行的北斗區(qū)域?qū)Ш较到y(tǒng)將研制4顆備份衛(wèi)星，其中兩顆生產(chǎn)完畢后將盡快發(fā)射。日前，北斗系統(tǒng)總設(shè)計(jì)師孫家棟在接受新京報(bào)專訪時(shí)透露，到2020年，北斗導(dǎo)航系統(tǒng)還將發(fā)射30余顆衛(wèi)星。

　　北斗系統(tǒng)是我國自主研發(fā)的衛(wèi)星導(dǎo)航系統(tǒng)，該系統(tǒng)計(jì)劃分三步走，先建立試驗(yàn)系統(tǒng)，2012年實(shí)現(xiàn)覆蓋中國及周邊地區(qū)，2020年建成覆蓋全球的網(wǎng)絡(luò)。

　　2003年，北斗建成由3顆衛(wèi)星組成(含一顆備份衛(wèi)星)的試驗(yàn)系統(tǒng);2005年，系統(tǒng)正式啟動(dòng)建設(shè);到2012年10月，北斗二期工程共發(fā)射了16顆衛(wèi)星。

　　據(jù)孫家棟介紹，16顆衛(wèi)星中有一顆為試驗(yàn)星，有一顆因特殊原因不能正常工作，其余衛(wèi)星組成了“5+5+4”的導(dǎo)航網(wǎng)絡(luò)。北斗二期預(yù)計(jì)正式的組網(wǎng)星為12顆，但在研制過程中考慮到我國周邊地區(qū)的平均覆蓋，就增加了兩顆組網(wǎng)星。

　　他表示，該網(wǎng)絡(luò)正式運(yùn)行以來，衛(wèi)星工作正常，提供信號穩(wěn)定。雖然14顆衛(wèi)星已經(jīng)留有余量，但考慮到為用戶負(fù)責(zé)，衛(wèi)星研制單位已經(jīng)提出再補(bǔ)充研制4顆，作為備份星。

　　“衛(wèi)星從生產(chǎn)、組裝到發(fā)射，需要6至8個(gè)月，一旦在軌衛(wèi)星出現(xiàn)問題再考慮補(bǔ)充，時(shí)間過于緊張，因此4顆備份衛(wèi)星生產(chǎn)完成后，將發(fā)射兩顆‘以備萬一’，其余兩顆在地面準(zhǔn)備，確保系統(tǒng)工作絕對可靠。”他說。

　　孫家棟稱，北斗系統(tǒng)衛(wèi)星工作壽命為8年，到2020年，北斗區(qū)域?qū)Ш较到y(tǒng)的14顆衛(wèi)星基本完成工作。在此之前，將再發(fā)射30多顆衛(wèi)星，組成覆蓋全球的衛(wèi)星導(dǎo)航系統(tǒng)，接替北斗二期。

　　我們提倡大家用北斗，但不要排斥GPS。以后我們的設(shè)備要做成可以兼容的，一旦GPS發(fā)生風(fēng)吹草動(dòng)，北斗完全可以獨(dú)立正常工作。只有這樣，在信息安全上我們才有自主權(quán)。

　　從載人航天以后，中國航天在質(zhì)量上有了一個(gè)飛躍。給你交代個(gè)任務(wù)，告訴你這是楊利偉上天要用的，你心里明明白白的，這要是出了錯(cuò)，楊利偉可就回不來了。

　　現(xiàn)在航天技術(shù)發(fā)展非?？欤阋皇盅芯慨?dāng)前的產(chǎn)品，一手還要研究下一步的需求。要搞原始性的創(chuàng)新，搞別人沒干過的，我自己想出新道道，一步就走到前面了。

　　——中科院院士孫家棟