專家專訪:武書連談中國哪些大學(xué)發(fā)展最快?

　　專訪武書連：中國哪些大學(xué)發(fā)展最快？

　　在2007中國大學(xué)排行榜行將發(fā)布之際，我們?cè)L問了《中國大學(xué)評(píng)價(jià)》課題組組長武書連先生。下面是本次采訪的內(nèi)容。

　　一、中國大學(xué)有可能連續(xù)10年繼續(xù)上演清華、北大、浙大的三國演義

　　記者：從02年開始，大學(xué)排行榜的前三位就被清華、北大、浙大三所高校牢牢占據(jù)，您認(rèn)為這種局面什么時(shí)候才會(huì)被打破，其他高校和清華、北大最大的差距在哪里？

　　武書連：應(yīng)該是從2000年開始。2000年以前，中國大學(xué)的前3名是清華大學(xué)、北京大學(xué)、南京大學(xué)，其中有兩年南京大學(xué)獲得第2，浙江大學(xué)排第4名。2000年以后到現(xiàn)在，清華、北大、浙大已經(jīng)連續(xù)8年雄居前3名，其中2001年浙江大學(xué)第2名。就綜合實(shí)力而言，清華大學(xué)、北京大學(xué)、浙江大學(xué)是中國名副其實(shí)的超級(jí)強(qiáng)校，連續(xù)8年以無可爭議的優(yōu)勢穩(wěn)定地占據(jù)中國大學(xué)前3名。這一優(yōu)勢在五年之內(nèi)很難發(fā)生改變，最多是北京大學(xué)與浙江大學(xué)換一個(gè)位置。去年我曾預(yù)計(jì)上海交通大學(xué)可能打破這一局面，但其前提是上海交大要保持前10年的發(fā)展速度，而這是相當(dāng)困難的?，F(xiàn)在，我們以SCI、EI論文數(shù)量為例，觀察國內(nèi)哪些大學(xué)有可能打破清華北大浙大牢牢占據(jù)前三名的狀態(tài)。

　　首先我們列出2005年我國大學(xué)（不含港臺(tái)）以第1作者在SCI源期刊上發(fā)表論文數(shù)量在1000篇以上的大學(xué)名單（北京協(xié)和醫(yī)學(xué)院發(fā)表的論文未統(tǒng)計(jì)在清華大學(xué)內(nèi)，以下同）。在中國，沒有1000篇以上的SCI論文不可能進(jìn)入前三名。見表1。

　　表1：2005年在SCI源期刊上以第1作者發(fā)表論文1000篇以上的大學(xué)名單
　　

　?。ㄙY料來源：武書連根據(jù)各大學(xué)2000到2005年獲得國家級(jí)獎(jiǎng)數(shù)量整理）

　　從表2、表3可以更清楚地看到，有實(shí)力對(duì)清華北大浙大等三個(gè)超級(jí)強(qiáng)校構(gòu)成挑戰(zhàn)的，也只有上海交通大學(xué)一所。您問道清華北大浙大占居前3名的局面什么時(shí)候才會(huì)打破？我的回答是：如果上海交大保持前10年的發(fā)展速度，三五年內(nèi)有希望。如果上海交大的發(fā)展速度下降，那么中國大學(xué)就可能連續(xù)10年繼續(xù)上演清華、北大、浙大的三國演義。南京大學(xué)如果能在近期得到實(shí)質(zhì)性的發(fā)展，有機(jī)會(huì)參加中國大學(xué)前4名的爭奪戰(zhàn)。中國科學(xué)技術(shù)大學(xué)如果能得到更好的地理位置，也有實(shí)力爭奪前4名。其他學(xué)校在前4名的爭奪中已經(jīng)出局。
　　三個(gè)超級(jí)強(qiáng)校的名次也不是永遠(yuǎn)不變的。您從表1、表2兩個(gè)表中應(yīng)該明白無誤地看到，浙江大學(xué)2005年折合SCI論文共3708篇，遠(yuǎn)超出北京大學(xué)的2076篇，更接近于清華大學(xué)的3835篇。實(shí)際上，從上一年度開始，中國大學(xué)自然科學(xué)領(lǐng)域的排名已經(jīng)是：第1名清華大學(xué)、第2名浙江大學(xué)、第3名北京大學(xué)。
　　在過去的幾十年里，超越北大、清華曾經(jīng)是不可想象的的。國內(nèi)許多大學(xué)敢于談?wù)摵螘r(shí)成為世界一流大學(xué)，甚至公開定下時(shí)間表，但是不敢談?wù)摵螘r(shí)超過并非世界一流的清華北大。可是近幾年來，事情發(fā)生了變化，以浙江大學(xué)、上海交通大學(xué)、南京大學(xué)為代表的江南名校，在經(jīng)過一系列的辦學(xué)指標(biāo)的評(píng)估之后，不再認(rèn)為北大清華是不可超越的了，甚至隨時(shí)準(zhǔn)備超越清華北大。浙江大學(xué)與上海交通大學(xué)的SCI、EI論文之和，已經(jīng)超過了清華大學(xué)與北京大學(xué)的SCI、EI論文之和。當(dāng)然論文的數(shù)量與論文的質(zhì)量不是同一個(gè)概念，北京大學(xué)SCI論文數(shù)量雖然比浙江大學(xué)、上海交通大學(xué)少，但是論文被引次數(shù)卻明顯高于浙大、上海交大。提高論文質(zhì)量、提高論文的被引率，是浙江大學(xué)進(jìn)入前兩名、上海交通大學(xué)進(jìn)入前三名的重要條件。

你問道“其他高校和清華、北大最大的差距在哪里？”如果其他高校是指浙江大學(xué)、上海交通大學(xué)、南京大學(xué)這類研究1型大學(xué)，回答是沒有本質(zhì)的差別。如果提前10年給這些大學(xué)與清華北大相同的政策，那么今天排在第一第二的還說不定是哪所大學(xué)呢。

　　二、中國最近四年發(fā)展最快的123所大學(xué)名單

　　記者：您從事大學(xué)評(píng)價(jià)十多年了，在您看來，最近幾年中國哪些大學(xué)發(fā)展得最快？您比較看好哪些大學(xué)？

　　武書連：這是一個(gè)很難回答的問題，中國的高等教育正處于一個(gè)高速發(fā)展的階段，絕大多數(shù)大學(xué)自己與自己比都在進(jìn)步。我只能從大學(xué)評(píng)價(jià)的角度、從發(fā)展趨勢上簡單地談一談個(gè)人的看法。我所說的發(fā)展趨勢是指與2003年相比，在中國大學(xué)前100名中，2007年排名至少提高10％（不含因合并提高的名次）且發(fā)展前景比較清晰的大學(xué)；以及100名以后的大學(xué)與2003年相比，2007年排名至少提高15％的大學(xué)。

　　1、在前20名中，不包括清華大學(xué)、北京大學(xué)、浙江大學(xué)這3個(gè)難以撼動(dòng)的超級(jí)強(qiáng)校，我比較看好上海交通大學(xué)、南京大學(xué)、西安交通大學(xué)、中國科學(xué)技術(shù)大學(xué)、南開大學(xué)、北京師范大學(xué)、中國人民大學(xué)。我認(rèn)為，上海交通大學(xué)和南京大學(xué)具備經(jīng)過進(jìn)一步發(fā)展，最后與清華北大浙大平起平坐的實(shí)力。據(jù)我觀察，浙江大學(xué)、上海交通大學(xué)數(shù)年前已經(jīng)把超越清華北大列入發(fā)展日程，南京大學(xué)的魄力好像小一些，不過，在本評(píng)價(jià)中，南京大學(xué)曾在1998年、1999年連續(xù)兩年獲得過第2名。

　　2、在第21～50名中，我比較看好廈門大學(xué)、大連理工大學(xué)、重慶大學(xué)、華東師范大學(xué)、湖南大學(xué)、鄭州大學(xué)、南京航空航天大學(xué)、南京農(nóng)業(yè)大學(xué)、暨南大學(xué)、西安電子科技大學(xué)、電子科技大學(xué)。

　　3、在第51～100名中，我比較看好中國海洋大學(xué)、華南師范大學(xué)、北京化工大學(xué)、山西大學(xué)、河海大學(xué)、陜西師范大學(xué)、山東農(nóng)業(yè)大學(xué)、燕山大學(xué)、哈爾濱工程大學(xué)、南方醫(yī)科大學(xué)、河南大學(xué)、江南大學(xué)、浙江工業(yè)大學(xué)、成都理工大學(xué)、北京林業(yè)大學(xué)。

　　4、在第101～200名中，我比較看好以下22所大學(xué)，這些大學(xué)與2003年相比，2007年排名至少提了15％（不含因合并提高的名次）：
　　安徽師范大學(xué)、西安理工大學(xué)、東北財(cái)經(jīng)大學(xué)、四川農(nóng)業(yè)大學(xué)、北京中醫(yī)藥大學(xué)、沈陽藥科大學(xué)、浙江工商大學(xué)、煙臺(tái)大學(xué)、西南政法大學(xué)、青島科技大學(xué)、重慶醫(yī)科大學(xué)、湖南農(nóng)業(yè)大學(xué)、南京財(cái)經(jīng)大學(xué)、南京信息工程大學(xué)、廣東外語外貿(mào)大學(xué)、蘭州理工大學(xué)、中南林業(yè)科技大學(xué)、中國傳媒大學(xué)、河南理工大學(xué)、中央財(cái)經(jīng)大學(xué)、萊陽農(nóng)學(xué)院、廣州中醫(yī)藥大學(xué)

　　5、在200名以后的大學(xué)中，我比較看好以下68所大學(xué)（漢語拼音排序），這些大學(xué)與2003年相比，2007年排名至少提高了15％（不含因合并提高的名次）：
　　安徽理工大學(xué)、安陽師范學(xué)院、北京體育大學(xué)、北京外國語大學(xué)、長春師范學(xué)院、成都信息工程學(xué)院、大連民族學(xué)院、德州學(xué)院、杭州師范學(xué)院、河北工程大學(xué)、黑龍江工程學(xué)院、黑龍江科技學(xué)院、黑龍江中醫(yī)藥大學(xué)、湖南工業(yè)大學(xué)、湖南理工學(xué)院、湖南商學(xué)院、湖州師范學(xué)院、華東交通大學(xué)、華東政法學(xué)院、淮陰工學(xué)院、惠州學(xué)院、吉林建筑工程學(xué)院、吉首大學(xué)、嘉興學(xué)院、蘭州交通大學(xué)、蘭州商學(xué)院、廊坊師范學(xué)院、臨沂師范學(xué)院、洛陽師范學(xué)院、南京工程學(xué)院、南京中醫(yī)藥大學(xué)、南陽師范學(xué)院、攀枝花學(xué)院、山東建筑大學(xué)、山東中醫(yī)藥大學(xué)、山西大同大學(xué)、商丘師范學(xué)院、上海體育學(xué)院、上海外國語大學(xué)、上海音樂學(xué)院、上海中醫(yī)藥大學(xué)、紹興文理學(xué)院、沈陽音樂學(xué)院、石家莊鐵道學(xué)院、四川外語學(xué)院、天津財(cái)經(jīng)大學(xué)、天津科技大學(xué)、天津外國語學(xué)院、天津中醫(yī)藥大學(xué)、溫州大學(xué)、溫州醫(yī)學(xué)院、武漢科技學(xué)院、西北民族大學(xué)、宜春學(xué)院、漳州師范學(xué)院、浙江科技學(xué)院、浙江理工大學(xué)、浙江林學(xué)院、浙江萬里學(xué)院、浙江中醫(yī)藥大學(xué)、中國計(jì)量學(xué)院、中央美術(shù)學(xué)院、中央戲劇學(xué)院、中央音樂學(xué)院、中原工學(xué)院、重慶工學(xué)院、重慶交通大學(xué)、重慶郵電大學(xué)。

　　三、浙江理工大學(xué)一篇NATURE或SCIENCE論文100萬獎(jiǎng)金

　　記者：在十多年的大學(xué)評(píng)價(jià)研究中，中國的大學(xué)給您留下了哪些比較深刻的印象？

　　武書連：我是1991年開始大學(xué)評(píng)價(jià)的，這么多年，大學(xué)給我留下深刻印象的東西太多了，但是印象最深刻的卻不是高樓大廈，也不是實(shí)驗(yàn)設(shè)備。給我印象最深刻的是大學(xué)的人才爭奪戰(zhàn)。以清華大學(xué)為例。十幾年前的1991年，清華大學(xué)基本上是一所工科大學(xué)。幾乎沒有理科和文科。今天，清華大學(xué)的理科列全國大學(xué)第5名，A+級(jí)，有143個(gè)博導(dǎo)；文科列全國大學(xué)第5名，A++級(jí)，有163個(gè)博導(dǎo)。現(xiàn)在清華大學(xué)已經(jīng)基本上完成了從工科大學(xué)向綜合大學(xué)的轉(zhuǎn)型。我所關(guān)心的并不是清華大學(xué)如何轉(zhuǎn)型，而是清華文科賴以發(fā)達(dá)的163個(gè)博導(dǎo)是怎么來的，理科賴以發(fā)展的143多個(gè)博導(dǎo)是怎么來的。要知道清華過去是沒有文科和理科的，這300多名博導(dǎo)肯定大部分都不是本校的畢業(yè)生，而是從校外人才爭奪中引進(jìn)的。文科引進(jìn)163個(gè)博導(dǎo)，相當(dāng)于引進(jìn)了一所中等規(guī)模文科大學(xué)師資的精華，理科引進(jìn)143個(gè)博導(dǎo)，相當(dāng)于引進(jìn)了一所中等規(guī)模理科大學(xué)師資的精華。

清華如此，其他著名大學(xué)例如北大、浙大、上交、南大亦如此。最近幾年，我到東南幾個(gè)沿海省份的大學(xué)作學(xué)術(shù)交流時(shí)，無時(shí)不感到人才爭奪的激烈。去年年底，我去浙江理工大學(xué)講學(xué)，象浙江理工這類排名在200名以后的大學(xué)是很難進(jìn)入我的視野的。但是這所學(xué)校對(duì)杰出人才的獎(jiǎng)勵(lì)標(biāo)準(zhǔn)著實(shí)吸引人。在浙江理工大學(xué)，以浙江理工大學(xué)為第1作者單位在英國NATURE或美國SCIENCE上發(fā)表一篇論文，獎(jiǎng)金100萬元；以浙江理工大學(xué)為第二作者單位在英國NATURE或美國SCIENCE上發(fā)表一篇論文，獎(jiǎng)金50萬元。以浙江理工大學(xué)為第一完成單位獲得國家科技進(jìn)步一等獎(jiǎng)，獎(jiǎng)金280萬元（資料來源：浙理工科［2005］4號(hào) 關(guān)于印發(fā)《浙江理工大學(xué)科學(xué)研究獎(jiǎng)勵(lì)暫行辦法》等六個(gè)文件的通知）。當(dāng)時(shí)我就想，有這樣好的吸引人才的政策，何愁人才不來，何愁學(xué)校不盛。

　　所以說，十幾年來，中國大學(xué)給以我最深刻印象的，就是人才爭奪戰(zhàn)。人才爭奪戰(zhàn)中的勝者，一定是大學(xué)評(píng)價(jià)中的勝者。

　　四、當(dāng)模仿成為中國科技的主流時(shí)，中國不可能出現(xiàn)世界一流大學(xué)

　　記者：去年北大被一家名為泰晤士的英國單位評(píng)為亞洲高校第一，引起輿論一片嘩然，您曾經(jīng)說北大不但難稱世界一流，甚至距離亞洲一流都還有一定差距，那么在國內(nèi)被國人奉為神圣殿堂的清華和北大與世界一流大學(xué)的根本差距是什么？怎樣才能縮短這種差距？要多少年才能成為世界一流大學(xué)？

　　武書連：我沒有講過北大距離亞洲一流還有一定差距。只講過30年內(nèi)，任何一份將北京大學(xué)或者清華大學(xué)排在亞洲第一的大學(xué)排行榜都不值得評(píng)論。
　　關(guān)于清華北大與世界一流大學(xué)的差距，記者幾乎年年都問，我也年年都講。我講的中心思想是，世界一流大學(xué)不是從天上掉下來的，而是建立在很高的國民平均素質(zhì)基礎(chǔ)上的。清華北大與世界一流大學(xué)的差距，就是中國國民平均素質(zhì)與發(fā)達(dá)國家國民平均素質(zhì)的差距。因此，建設(shè)世界一流大學(xué)需要幾代人的努力，不要幻想中國會(huì)在短時(shí)間內(nèi)出現(xiàn)世界一流大學(xué)。
　　目前在中國，模仿已經(jīng)成為科技發(fā)展的主流。以汽車業(yè)為例，德國“奧迪”插上一面紅旗，就變成了“紅旗”轎車；之后美國“林肯”也插上了一面紅旗，也變成了“紅旗”轎車；現(xiàn)在日本“皇冠”又插上了一面紅旗，又變成了“紅旗”轎車。當(dāng)模仿成為中國各行各業(yè)科技發(fā)展的主流時(shí)，中國是不可能出現(xiàn)世界一流大學(xué)的。

　　五、當(dāng)我國的社會(huì)環(huán)境適合于大師級(jí)人物的成長時(shí)，中國的大學(xué)就一定能產(chǎn)生出眾多的杰出人才。

　　記者：去年11月20日，溫總理對(duì)六位教育家講：“杰出人才，絕不是一般人才，而是大師級(jí)人才。學(xué)生在增多，學(xué)校規(guī)模也在擴(kuò)大，但是如何培養(yǎng)更多的杰出人才？這是我非常焦慮的一個(gè)問題?！蹦趺纯创袊拇髮W(xué)培養(yǎng)不出大師級(jí)人才？

　　武書連：對(duì)于溫總理的焦慮，我們非常理解。對(duì)于為什么中國的大學(xué)培養(yǎng)不出大師級(jí)的人物這個(gè)提問，恐怕任何一個(gè)大學(xué)教授都清清楚楚地知道答案。我相信，假以時(shí)日，當(dāng)我國的社會(huì)環(huán)境適合于大師級(jí)人物的成長時(shí)，中國的大學(xué)就一定能產(chǎn)生出眾多的杰出人才。

　　 六、為什么有些大學(xué)校名后面要加括號(hào)？

　　記者：在剛剛發(fā)布的2007中國大學(xué)排行榜中，出現(xiàn)了中國地質(zhì)大學(xué)（武漢）、中國地質(zhì)大學(xué)（北京）這樣的校名，看著挺別扭。請(qǐng)問校名后面為什么要加括號(hào)？怎么才能去掉括號(hào)？

　　武書連：我看著也別扭。中國地質(zhì)大學(xué)（武漢）、中國地質(zhì)大學(xué)（北京）是由中國地質(zhì)大學(xué)一分為二產(chǎn)生的。中國地質(zhì)大學(xué)原名北京地質(zhì)學(xué)院，創(chuàng)建于1952年。“文革”中大部分遷出北京，少部分未遷出。1975年主校區(qū)定址武漢，1987年改名為中國地質(zhì)大學(xué)，在武漢、北京兩地辦學(xué)，分別稱中國地質(zhì)大學(xué)（武漢）、中國地質(zhì)大學(xué)（北京）。在武漢和北京兩個(gè)校區(qū)之上設(shè)中國地質(zhì)大學(xué)總部，對(duì)外稱中國地質(zhì)大學(xué)。2005年3月，教育部撤銷中國地質(zhì)大學(xué)總部，中國地質(zhì)大學(xué)（北京）、中國地質(zhì)大學(xué)（武漢）兩個(gè)校名從此浮出水面。
　　兩所大學(xué)之所以寧愿加括號(hào)也不改校名，主要原因是雙方都不愿意丟掉中國地質(zhì)大學(xué)這個(gè)有著良好社會(huì)聲譽(yù)的校名。但是加括號(hào)給考生報(bào)考大學(xué)、本校對(duì)外交流等確實(shí)帶來一些麻煩，要用不少時(shí)間去解釋，只能暫時(shí)，不能長久。解決的方法也很簡單，抽簽決定哪所大學(xué)用中國地質(zhì)大學(xué)的校名，另一所大學(xué)可在保留中國字頭的前提下，另選一個(gè)校名。當(dāng)有更好的校名出現(xiàn)的時(shí)候，原校名就不那么值得留戀了，北京地質(zhì)學(xué)院不就更名為“中國地質(zhì)大學(xué)”了嗎？其實(shí)“地質(zhì)”這兩個(gè)字對(duì)考生并沒有太大的吸引力。

　　記者：最后問一個(gè)問題：07年大學(xué)排行榜剛剛出爐，與06年大學(xué)排行榜相比，其中的最大不同在什么地方？

　　武書連：指標(biāo)體系沒有變化，人才培養(yǎng)的指標(biāo)權(quán)重也沒有變化。有變化的是科研成果的得分，2007年更注重科研成果的質(zhì)量。
　　變化情況如下：
　　1、國家三大獎(jiǎng)的一等獎(jiǎng)每項(xiàng)得分由160分提高到320分，二等獎(jiǎng)由每項(xiàng)80分提高到160分。2、SCI、CSCD、CSSCI、SCD論文每被引用一次由2.5分提高到3分。3、SCI論文由每篇3.8分降為3分、EI論文由每篇2.5分降為1.5分。4、發(fā)明專利授權(quán)由每項(xiàng)15分降低到10分。