對話華為鴻蒙掌舵人王成錄：真正的第一，是掌握在自己手里的第一

2017年，華為消費者業(yè)務(wù)快速增長，全年賣出1.53億臺手機，以20.4% 的市占率首次登頂中國第一。任正非卻很擔(dān)心：業(yè)務(wù)怎么增長這么快？有沒有風(fēng)險？

　　抱著疑問，2018年初，任正非挨個聽取了消費者業(yè)務(wù)各部門的匯報。其中，軟件部門的匯報由華為消費者業(yè)務(wù)軟件部總裁王成錄負(fù)責(zé)。

　　在華為北京研究所做匯報時，王成錄向任正非傳遞了一個想法：將來，華為消費者業(yè)務(wù)可能做到上千億美元收入，規(guī)模越大，越經(jīng)不起波動；根基不在自己手里，太危險，華為要做自己的操作系統(tǒng)。

　　任正非認(rèn)可這一想法。此后，操作系統(tǒng)項目從軟件部內(nèi)部項目升格成公司項目，這就是今天備受關(guān)注的鴻蒙操作系統(tǒng)（以下稱鴻蒙）。

　　在當(dāng)時，自研操作系統(tǒng)看起來并不迫切，而到2019年5月，隨著美國商務(wù)部將華為列入出口管制實體清單，華為的未雨綢繆被證明不是多慮。華為現(xiàn)在已無法從產(chǎn)業(yè)鏈中獲得高端5G 芯片，也無法再使用海外 Android 手機必備的 Google 移動服務(wù)套件（GMS）。2020全年，華為手機出貨量下降了21.6%。

　　鴻蒙成了華為沖出重圍的重要突破口。受制于產(chǎn)業(yè)整體狀況，中國高端芯片短期內(nèi)難以實現(xiàn) “去美國化”。而軟件領(lǐng)域的操作系統(tǒng)，則能從全球開源社區(qū)中獲得支持，有更多騰挪空間：王成錄說，如果鴻蒙能在接下來兩年讓更多華為用戶留下來，“硬件可能就回來了”，華為消費者業(yè)務(wù)或可再次崛起。

　　定位為 IoT （物聯(lián)網(wǎng)）操作系統(tǒng)的鴻蒙，還承載著華為的未來布局。據(jù) IDC 數(shù)據(jù)，全球智能手機出貨量已連續(xù)4年下滑，在移動互聯(lián)網(wǎng)之后，IoT 被認(rèn)為是下一個更大量級的機會，鴻蒙即是華為力圖在 IoT 時代繼續(xù)領(lǐng)先的關(guān)鍵項目。

　　重?fù)?dān)的另一面是爭議與質(zhì)疑。

　　按王成錄的想法，鴻蒙從不是要做 Android 或 iOS 的拷貝，但大環(huán)境的轉(zhuǎn)變，讓鴻蒙不得不被置于與 Android 和 iOS 的直接比較中：2019年8月鴻蒙正式對外發(fā)布后，被吐槽為 PPT ；去年2.0版本發(fā)布后，吐槽又升級為 “Android 翻版”。

　　鴻蒙的挑戰(zhàn)還在于生態(tài)規(guī)模：Android 有約2000萬開發(fā)者，iOS 有約2400萬開發(fā)者，鴻蒙現(xiàn)在的開發(fā)者則在數(shù)百萬級。

　　同期，華為也在發(fā)生一場轉(zhuǎn)型。去年11月的一次內(nèi)部會議上，任正非提出，華為正從一家 “硬件先進公司” 轉(zhuǎn)型為 “軟件先進公司”，這在世界上沒有先例，“我們的困難是可以想象的”。

　　更大范圍內(nèi)，已在應(yīng)用層創(chuàng)造出繁榮商業(yè)的中國軟件產(chǎn)業(yè)也開始面臨更難的考試：能否在操作系統(tǒng)、數(shù)據(jù)庫，乃至編程語言等更底層、基礎(chǔ)的環(huán)節(jié)拿出可用、好用的產(chǎn)品？

　　2021年1月下旬，《晚點 LatePost》獨家專訪了華為消費者業(yè)務(wù)軟件部總裁、鴻蒙操作系統(tǒng)負(fù)責(zé)人王成錄。

　　1998年，王成錄從哈工大博士畢業(yè)后進入華為，2012年擔(dān)任華為中央軟件院（下稱中軟）總裁，2015年調(diào)崗至華為消費者業(yè)務(wù)。王成錄曾主導(dǎo)研發(fā)了方舟編譯器和此前華為手機上基于 Android 的 EMUI 系統(tǒng)，是華為目前在軟件領(lǐng)域的重要研發(fā)負(fù)責(zé)人。

　　在華為的業(yè)務(wù)布局中，在華為從硬件先進到軟硬件先進的轉(zhuǎn)型中，乃至在整個中國軟件產(chǎn)業(yè)的進程里，鴻蒙現(xiàn)在都處在一個特殊位置。

　　以下是《晚點 LatePost》與王成錄的對話：

　　一、2億臺華為手機今年將搭載鴻蒙

　　《晚點》：2019年，華為上了美國商務(wù)部實體清單，同一年，你們正式對外發(fā)布鴻蒙。在新情況下，鴻蒙和華為手機業(yè)務(wù)相互需要。但現(xiàn)在有人認(rèn)為，華為會徹底退出手機市場。

　　 王成錄：不會。手機業(yè)務(wù)一定會在。

　　《晚點》：高端芯片供應(yīng)怎么解決？

　　王成錄：我們終歸有辦法，包括儲備，不會一下都賣光。

　　《晚點》：但華為目前新手機的量基本沒有了，舊手機會被逐漸換掉，接下來怎么辦？

　　王成錄：所以這兩年的鴻蒙生態(tài)發(fā)展特別重要。目前我們?nèi)杂袔變|華為手機用戶，如果老用戶升級到鴻蒙系統(tǒng)后，體驗非常好，他可能會留下來。只要這兩年時間搶下來，我們的硬件可能就回來了。

　　《晚點》：這么樂觀？

　　王成錄：我比較樂觀。最近這十年，中國各行業(yè)的進步超乎想象，原來很多無法制造的東西今天都能制造了，比如高端手機制造、柔性屏等等。你看這個瀑布屏（王成錄舉起了他手里的華為 Mate 40手機），它的邊框工藝，目前只有中國藍思能做到。所以這個信心我是有的。

　　《晚點》：你之前參加公開活動說，今年鴻蒙在華為自有設(shè)備的裝機量是2億，多少是手機？

　　王成錄：手機2億；Pad、手表、智慧屏、音箱等，3千萬臺以上。

　　《晚點》：算上合作伙伴的整體目標(biāo)呢？

　　王成錄：今年搭載鴻蒙的設(shè)備，保守目標(biāo)是3億臺。

　　我們不是盲目定的3億，我們分析了過去二十年 PC 產(chǎn)業(yè)和移動產(chǎn)業(yè)的生態(tài)發(fā)展，發(fā)現(xiàn)16% 的市場占有量是一個分水嶺，超過16% 的生態(tài)基本就成功了。

　　《晚點》：鴻蒙2019年對外發(fā)布時，你們曾特別強調(diào)不優(yōu)先用在手機上，現(xiàn)在又把手機裝載量視為主要目標(biāo)，所以在定位上，鴻蒙主要是一個手機操作系統(tǒng)還是 IoT 操作系統(tǒng)？手機和其他 IoT 設(shè)備，哪個更重要？

　　王成錄：鴻蒙首先是面向 IoT 的操作系統(tǒng)，它的首要目標(biāo)，是用一套系統(tǒng)滿足大大小小各種硬件設(shè)備。設(shè)備上的系統(tǒng)就像語言，語言相通的設(shè)備就很好溝通；語言不通，轉(zhuǎn)換起來就很麻煩，消費者的體驗也不好。如果這個問題不解決，IoT 很難爆發(fā)?，F(xiàn)在的所謂智能設(shè)備，比如電視、車機、音箱，裝載的系統(tǒng)五花八門，很難把它們連起來，更無法談智能化。因此，設(shè)計鴻蒙的第一目標(biāo)，就是用一套系統(tǒng)彈性搭載在各種 IoT 設(shè)備上，實現(xiàn)系統(tǒng)的統(tǒng)一。

　　手機只是 IoT 設(shè)備的一種，沒必要割裂。從業(yè)務(wù)上說，優(yōu)先級是手機；同時，智能手表、智慧屏、智能車機和 Pad 等消費者高頻使用的設(shè)備，我們都希望盡快上鴻蒙。

　　《晚點》：為什么2019年時強調(diào)不優(yōu)先用在手機？

　　王成錄：第一，那會兒還存有幻想，希望能恢復(fù)和 Google 合作，一旦你要做（手機）系統(tǒng)，就相當(dāng)于和 Google 決裂了。

　　第二是與 Google 的合同還沒有執(zhí)行完。Google 的商業(yè)考慮非常完整，Android 生態(tài)有一個 “移動應(yīng)用分發(fā)協(xié)議”，與 Google 簽署這個協(xié)議才能用 GMS Core，如果違反該協(xié)議，Google 就有權(quán)終止服務(wù)，這意味著你生產(chǎn)出來的手機，只要物權(quán)還沒轉(zhuǎn)移，都要凍結(jié)，不許賣了。當(dāng)時我們還有大量手機的物權(quán)在手里。

　　《晚點》：后來是怎么和 Google 溝通你們要自己做操作系統(tǒng)的？

　　王成錄：2019年年中，在香港見面聊的。因為 Android 廠商主要在亞洲，所以 Android 主管 Hiroshi Lockheimer 每年會在香港的一個酒店里集中見各手機廠家的人，這是慣例。

　　《晚點》：Google 聽到你們要做鴻蒙時，驚訝嗎？

　　王成錄：一半一半吧，因為每年和 Google 溝通時，華為是最特別的一家手機廠商，想法最多，不斷推動 Android 系統(tǒng)的創(chuàng)新。

　　比如我們有一個降低功耗的 Sensor Hub（智能傳感集線器）設(shè)計，最終被 Google 接受了。這之前，手機里各種傳感器，比如計步傳感器，要工作時就會喚醒主 CPU，功耗很高；我們在主 CPU 邊上放了一個功耗極低的芯片，讓傳感器先跟這個芯片溝通，有緊急的事再喚醒主 CPU。這讓華為手機的續(xù)航性能領(lǐng)先所有友商。類似改變 Google 原生設(shè)計的想法還有很多。

　　這是華為很大的優(yōu)勢，我們的技術(shù)，從芯片到云，全棧都有，一個邏輯功能，把它放在哪層最有效我們都可以實現(xiàn)。如果只有全棧中的一段，就很難做類似創(chuàng)新。

　　二、沒有根的商業(yè)繁榮都是暫時的

　　《晚點》：鴻蒙被廣泛關(guān)注是華為上了實體清單的2019年，但你們內(nèi)部2016年就立項了，誰最先提出要做操作系統(tǒng)的？

　　王成錄：主要是我推動的。如果再往前三到五年，2012年我在華為中央軟件院時，就有做操作系統(tǒng)的想法。當(dāng)時是從技術(shù)角度去推動的，因為做軟件技術(shù)如果沒有系統(tǒng)平臺，會非常零碎，技術(shù)扎不下去，很難做出優(yōu)勢。

　　《晚點》：2012年就有想法，為什么到2016年才立項？

　　王成錄：華為有一個軟件決策委員會，由各產(chǎn)品線的軟件研發(fā)主管組成，會一起商量這個事。從業(yè)務(wù)角度講，當(dāng)時（2012年）華為主要做電信設(shè)備，大家沒有很強的生態(tài)訴求。但從技術(shù)角度講，大家認(rèn)為有價值，所以我們定義了軟件基礎(chǔ)設(shè)施1.0，把操作系統(tǒng)、數(shù)據(jù)庫放到整個架構(gòu)里，供各產(chǎn)品來用。2014年之后，消費者業(yè)務(wù)增長非?？欤泻芏嗌鷳B(tài)的事，想躲都躲不開，所以很自然地想到，一定要做自己的系統(tǒng)。

　　《晚點》：鴻蒙立項，你是推動者，那么誰是拍板者？

　　王成錄：正式立項是在2016年5月，在軟件部內(nèi)部立項，這一點非常感謝華為的研發(fā)機制。華為研發(fā)分三段：一段是2012實驗室，它看未來五到十年的技術(shù)方向和趨勢；各產(chǎn)品線的研發(fā)部有兩段，一段是產(chǎn)品線研究部，關(guān)注一到三年的技術(shù)趨勢和技術(shù)點；另一段是產(chǎn)品開發(fā)部，聚焦未來一年的研發(fā)交付。軟件部的研究部當(dāng)時大概140人，決策權(quán)在軟件部，我們先立項研發(fā)了操作系統(tǒng)原型，到2017年5月，1.0版本就出來了。

　　我們消費者業(yè)務(wù)部每年有兩次務(wù)虛會，消費者 EMT（核心管理團隊）參加，這是很好的機制，大家開腦洞，聚焦一些核心議題，務(wù)虛會一般不討論當(dāng)下的具體問題。

　　在2017年年中的務(wù)虛會上，我報的議題就是開發(fā)一個多設(shè)備之間協(xié)同的分布式 IoT 操作系統(tǒng)，并分享了當(dāng)時開發(fā)的1.0階段成果。

　　《晚點》：當(dāng)時余承東（華為消費者業(yè)務(wù) CEO）對這個事情怎么看？

　　王成錄：余總認(rèn)為這個技術(shù)方向很好，但實現(xiàn)難度太大，特別是軟總線的挑戰(zhàn)太大了。計算機體系結(jié)構(gòu)中有總線（用于連接各個部件），總線的物理承載是導(dǎo)線的硬連接，軟總線的目的就是用無線承載的方式，實現(xiàn)硬連接一樣的可靠性、穩(wěn)定性和低時延。

　　《晚點》：他最關(guān)心的，應(yīng)該是讓華為手機成為中國手機市場毫無爭議的第一吧？

　　王成錄：對，不僅是中國市場絕對第一，余總的目標(biāo)是全球第一。但我覺得第一內(nèi)涵可能不大一樣，真正的第一指的是第一掌握在自己手里，想快就快，想慢就慢，但我們做不到。就比如今天華為的手機，雖然我們在中國市場最高份額曾經(jīng)超過了50%，但在美國制裁下，市場份額快速下滑，說明我們還不是中國市場上真正的第一。

　　《晚點》：當(dāng)時有跟余總或務(wù)虛會其他人討論過中美關(guān)系可能帶來的影響嗎？

　　王成錄：討論過，但沒有人想到會嚴(yán)重到這個地步，最沒想到的是軟件不讓用，Google 服務(wù)不讓用。

　　《晚點》：務(wù)虛會雖然沒有達成共識，但項目還在繼續(xù)？

　　王成錄：對。這是華為研發(fā)機制的一個優(yōu)勢?？吹?.0版本后，我判斷這個系統(tǒng)很有潛力，就在部門內(nèi)繼續(xù)立項做2.0 ，軟件研究部的項目決策權(quán)在我們團隊手里。

　　《晚點》：出現(xiàn)轉(zhuǎn)折是什么時候？

　　王成錄：2018年初，任總想仔細(xì)了解下消費者 BG 各部門都做了啥，他老人家很擔(dān)心，我們增長太快了，會不會有很大風(fēng)險或問題。他帶著助理逐個聽各部門的業(yè)務(wù)匯報。軟件的匯報在北京研究所，用了一上午，我利用這個機會把操作系統(tǒng)的想法匯報給任總，他非常認(rèn)可，這下我就有底了。

　　《晚點》：這個匯報準(zhǔn)備了多久？

　　王成錄：一周。

　　《晚點》：前一晚在想什么？

　　王成錄：前一晚在想怎么用比較通俗的語言讓任總能聽懂。軟件看不見摸不著，很抽象，如果講不好，就達不到匯報的目的。所以想了很多辦法，比如打各種比方、舉類似例子等。

　　《晚點》：怎么跟任總說的？

　　王成錄：我說華為將來要想把產(chǎn)業(yè)做到上千億美金規(guī)模，單打獨斗壓力太大，能不能讓伙伴跟我們一起做？華為消費者業(yè)務(wù)的規(guī)模越大，風(fēng)險就越大，經(jīng)不起波動，如果一百億人民幣的生意，波動50% 對華為影響不大，但一千億美金的生意，下滑10% 的影響就很大。生態(tài)在別人手里，太危險了。

　　《晚點》：任總可能會說蘋果也是單打獨斗自己做？

　　王成錄：我覺得他老人家骨子里就是很開放的。

　　《晚點》：你知道他能聽進去。

　　王成錄：對。我說，任總，將來能不能把咱們的系統(tǒng)裝載到各種設(shè)備上。他說好啊，鼓勵你們裝到車?yán)?，裝到電視里。

　　《晚點》：所以跟任總說，應(yīng)該讓更多合作伙伴參與這件事情，比跟他說，中美關(guān)系以后會讓用其他系統(tǒng)不安全，更能打動他？

　　王成錄：我覺得是的吧。沒有任何人能夠判斷未來中美關(guān)系會怎樣。但從業(yè)務(wù)和技術(shù)角度來講，如果你不掌握核心的東西，就沒有主動權(quán)，往哪個方向走都決定不了。

　　《晚點》：任總的認(rèn)可意味著什么？

　　王成錄：我覺得我們有機會去打造華為消費者業(yè)務(wù)未來二十年的底座。沒有根的商業(yè)繁榮都是暫時的。華為算是中國很好的高科技公司了，但被美國制裁仍然受到這么大影響，還是因為在根上扎得不夠深。

　　《晚點》：具體到資源、人力的投入上有什么變化？

　　王成錄：鴻蒙不再僅是軟件部內(nèi)部的技術(shù)項目，2018年5月，鴻蒙獲得華為 CBG（消費者事業(yè)部）投資評審委員會的投資，成為 CBG 正式項目，離商用又近了一步。

　　三、僅憑一家公司可以做技術(shù)，但不太可能做成生態(tài)

　　《晚點》：百度、阿里都做過操作系統(tǒng)，為什么很難做成？

　　王成錄：做一個操作系統(tǒng)，一定要跟產(chǎn)業(yè)的發(fā)展節(jié)奏匹配上。如果產(chǎn)業(yè)在高速增長期，要做一個新系統(tǒng)不太可能成功。換句話說，只有在產(chǎn)業(yè)升級轉(zhuǎn)型時，做操作系統(tǒng)才有成功的基礎(chǔ)。

　　《晚點》：2016年鴻蒙立項時，你看到了什么轉(zhuǎn)型升級的機會？

　　王成錄：當(dāng)時整個智能手機產(chǎn)業(yè)在高速發(fā)展。決定做系統(tǒng)，是基于華為自己對智能手機業(yè)務(wù)未來發(fā)展的判斷——智能手機總有一天會市場飽和。當(dāng)時華為智能手機業(yè)務(wù)正處于發(fā)展快車道，目標(biāo)是三年后年銷售收入達到1000億美金，五年超1500億美金，但整個市場總量也就8000億美金左右。

　　市場一旦飽和發(fā)展就會降速、停滯不前甚至萎縮，競爭會非常慘烈。業(yè)務(wù)和隊伍都會受到非常大的壓力，所以我們就想，如果手機業(yè)務(wù)到了天花板，下一步該怎么做。

　　《晚點》：所以，產(chǎn)業(yè)在上一個頂點時，適合下一時代的新系統(tǒng)切入。

　　王成錄：對。如果產(chǎn)業(yè)不發(fā)生轉(zhuǎn)折和升級，新系統(tǒng)不會有機會。2016年我們決定做鴻蒙系統(tǒng)，不是再做一個 Android 或 iOS。

　　一個操作系統(tǒng)有沒有成功的可能，就要看這個系統(tǒng)能否給產(chǎn)業(yè)鏈各參與者帶來潛在的巨大價值。再做一個一樣的東西，消費者的使用體驗沒有變化，可能就不會買單，這樣開發(fā)者也沒有動力開發(fā)應(yīng)用，生態(tài)就發(fā)展不起來。

　　《晚點》：做得不一樣更容易，還是做得更好更容易？

　　王成錄：從技術(shù)角度講都不難。把握時機很重要，鴻蒙的時機還是挺好的。

　　《晚點》：技術(shù)角度都不難，鴻蒙2019年剛發(fā)布時，有人質(zhì)疑它是 “PPT”。

　　王成錄：一件事大家不理解太正常不過了，尤其是做操作系統(tǒng)這么復(fù)雜和挑戰(zhàn)的事。

　　《晚點》：去年9月，你們發(fā)布了鴻蒙2.0 ，并初步開源，并在同年12月推出了手機開發(fā)者 Beta 版本，但置疑也升級了，比如評價它是 Android 翻版。

　　王成錄：我覺得挺好，說明大家至少關(guān)注了。其實大家質(zhì)疑鴻蒙是不是 Android 換個殼，這說明中國科技界對軟件開源的理解不夠一致。

　　并不是所有 Android 代碼都是 Google 開發(fā)的，絕大部分代碼來自開源社區(qū)。鴻蒙也會吸收社區(qū)的優(yōu)秀技術(shù)和代碼，用了 AOSP（Android 開源項目）的開源代碼，就判斷鴻蒙是 Android 換了皮，說明這類吐槽者沒有太準(zhǔn)確理解什么是開源。今年10月，鴻蒙第三階段的開源代碼會上線，來自 AOSP 社區(qū)的、由 Google 貢獻的代碼幾乎沒有了。

　　《晚點》：你剛剛說，好東西可以拿來，為什么又不用了？

　　王成錄：它的技術(shù)架構(gòu)設(shè)計很好，但單點技術(shù)或組件不一定都是最好的。軟件架構(gòu)是一個整體框架，這里面的某些組件，可能 Google 做的還不如其他公司。

　　《晚點》：為什么會這樣？

　　王成錄：那太正常了，每個領(lǐng)域都是術(shù)業(yè)有專攻，比如操作系統(tǒng)和數(shù)據(jù)庫就差得遠(yuǎn)了去了。所以 Google 再強，不可能面面俱到，它最偉大的地方是設(shè)計了一個非常好的架構(gòu)。

　　《晚點》：你會怎么看一個操作系統(tǒng)架構(gòu)的好與不好？

　　王成錄：應(yīng)對變化的能力。因為軟件的特征就是總在變，架構(gòu)的核心就是如何快速應(yīng)對變化。

　　《晚點》：如何實現(xiàn)呢？

　　王成錄：軟件架構(gòu)，實際就是產(chǎn)品功能邏輯的技術(shù)實現(xiàn)。比如一部智能手機，開機后，先是系統(tǒng)檢測各器件與模組，然后加載整個軟件系統(tǒng)，直到啟動完成，這個過程就是產(chǎn)品功能邏輯的一個實例?；诋a(chǎn)品功能邏輯來確定系統(tǒng)整體實現(xiàn)框架，并定義和劃分各模塊的功能，這就是軟件架構(gòu)。

　　架構(gòu)要快速應(yīng)對變化，需要把各模塊的功能定義清楚，并讓各模塊在邏輯上低耦合，也就是減少模塊之間的相關(guān)性。這樣，當(dāng)要做新功能、系統(tǒng)優(yōu)化和 bug 修復(fù)時，才能保證相應(yīng)修改的影響范圍小，保持架構(gòu)整體上的穩(wěn)定性。這樣的系統(tǒng)，應(yīng)對變化的能力自然強。

　　《晚點》：Google 這個做得不錯？

　　王成錄：對。這一點我覺得歐美比咱們要強得多，在很多單點技術(shù)上中國一點都不差，但是我們在架構(gòu)和系統(tǒng)能力上有較大差距。

　　《晚點》：架構(gòu)上不如歐美是因為人才問題？

　　王成錄：人才、環(huán)境、包括教育特點。軟件特別需要能系統(tǒng)性思考的人，軟件非常怕零碎。它不像硬件，比如這個瓶子（舉起手中礦泉水瓶），瓶蓋和瓶身可以分開，但是軟件幾乎沒有一個功能只跟一個模塊有關(guān)系。比如智能手機的一個轉(zhuǎn)場動效，可能與從應(yīng)用層到系統(tǒng)底層的驅(qū)動都相關(guān)。軟件系統(tǒng)某一環(huán)節(jié)出了問題，可能會影響全局。

　　《晚點》：其實從技術(shù)架構(gòu)上來說，“微內(nèi)核” 架構(gòu)的鴻蒙可能更像蘋果，蘋果的多設(shè)備之間，也是不通過 app 就可以連接，你們和蘋果的系統(tǒng)有什么不同？（Android 架構(gòu)是宏內(nèi)核，蘋果系統(tǒng)包含微內(nèi)核架構(gòu)。微內(nèi)核可以適應(yīng)多種設(shè)備，通過系統(tǒng)直接連通，不需要用 app 整合，靈活性好、安全性更高；宏內(nèi)核的優(yōu)點是效率更高、性能更好。）

　　王成錄：我非常高興的就是鴻蒙的目標(biāo)和實現(xiàn)方案，與蘋果去年 WWDC 發(fā)布會時定義的方向幾乎一樣，都是多設(shè)備在底層的融合互聯(lián)。這更堅定了我們的信心。因為你走的方向有更多人走，我們就更可能成功。我們和蘋果最大的不一樣是，蘋果是封閉的，鴻蒙則會開放地做，與所有可能的伙伴一起，把鴻蒙生態(tài)做成功。相當(dāng)于說我們又有蘋果的優(yōu)勢，又有華為的優(yōu)勢。

　　《晚點》：很多人還是不太相信，中國能做出一個匹敵 Android 或 iOS 的操作系統(tǒng)。

　　王成錄：做操作系統(tǒng)，挑戰(zhàn)不在于技術(shù)，而在生態(tài)。僅憑一家公司可以做技術(shù)，但不太可能把生態(tài)做成，這是大家不相信的原因。

　　《晚點》：除華為自己的手機之外，你們在與別的手機廠商合作嗎？

　　王成錄：鴻蒙是開放的，如果別的手機廠商想用，我們會支持。

　　《晚點》：小米有位高管曾發(fā)微博說，如果華為的鴻蒙和芯片業(yè)務(wù)獨立出來，他們當(dāng)然愿意用，你們有想過在組織架構(gòu)或運營上做一些更大的調(diào)整嗎？

　　王成錄：這個問題應(yīng)該是老板考慮的。

　　《晚點》：在 IoT 領(lǐng)域，現(xiàn)在有不同路線。比如有的廠家是先做了很多終端設(shè)備，然后做連接，而且它有一個自己的生態(tài)。

　　王成錄：工程領(lǐng)域永遠(yuǎn)不會只有一條路，這是選擇問題。華為不會做一個臨時方案，而是要有通用性和擴展性的方案。

　　從應(yīng)用層打通也可以實現(xiàn)多設(shè)備之間互動。但 app 想在手機和電視等不同設(shè)備之間流轉(zhuǎn)，就要做針對性的適配修改。未來不管是手機升級，還是電視機升級或是 app 版本升級，都可能導(dǎo)致 app 在手機和電視之間流轉(zhuǎn)不起來。

　　應(yīng)用層打通這條路走下去的代價會越來越高，不具備通用性和擴展性。鴻蒙則是在底層實現(xiàn)硬件模組的融合，上層 app 原來的業(yè)務(wù)邏輯幾乎不需要修改，就可以實現(xiàn)多設(shè)備間的流轉(zhuǎn)。

　　《晚點》：現(xiàn)在消費者還沒有感覺到有很大差別。

　　王成錄：這是因為消費者目前很少有機會體驗到，搭載鴻蒙的設(shè)備還不夠多。

　　《晚點》：目前鴻蒙整體生態(tài)建設(shè)情況怎樣？不足和進展是什么？

　　王成錄：一方面，現(xiàn)在生態(tài)的量還不夠多，不夠大。Android 有約2000萬開發(fā)者，iOS 有2400萬開發(fā)者，鴻蒙生態(tài)的開發(fā)者數(shù)量還差很多。

　　另一方面，硬件和應(yīng)用廠家對鴻蒙非常認(rèn)可。硬件伙伴方面，幾乎所有家電企業(yè)都來溝通了，大多已經(jīng)開始落實合作。美的從接觸到?jīng)Q策全部硬件使用鴻蒙系統(tǒng)只花了2個多月的時間。

　　軟件伙伴方面，我們選擇了中國應(yīng)用市場下載使用排名前200的廠家，一個個去溝通，現(xiàn)在已確定做方案的有70%。

　　今年搭載鴻蒙的設(shè)備至少3億臺，消費者很快就會感受到鴻蒙帶來的體驗升級。

　　《晚點》：剩下的30% 在顧慮什么？

　　王成錄：第一，有可能跟他現(xiàn)有的商業(yè)有沖突，比如說有人擔(dān)心，他開發(fā)了基于鴻蒙的應(yīng)用，是不是原來的 app 就沒人用了，流量就丟了？還有，你做的東西是不是像你說得這么好。

　　《晚點》：開發(fā)精力的投入是否也是一大顧慮？之前我們看到的鴻蒙版京東直播投屏，據(jù)說一人開發(fā)一天就做好了，但那是一個特性改造，如果要做一個比較大的、完整的鴻蒙版 app 需要多長時間？

　　王成錄：實際上，我認(rèn)為 app 這種服務(wù)承載方式到天花板了。我們用的 app，哪怕是最高頻的 app，可能連它10% 的功能都沒用到?，F(xiàn)在 app 的做法是大一統(tǒng)，什么都往里放，實際對消費者是負(fù)擔(dān)，找半天找不到要用的功能。

　　所以我們堅定認(rèn)為，將來的應(yīng)用是積木式、樂高式的，比如一個小硬件，輸入輸出只有一個麥克風(fēng)，就沒有必要把視頻相關(guān)的服務(wù)放進來，只運行音頻服務(wù)就夠了。我對這一套編程框架非常有信心。

　　《晚點》：對開發(fā)者和消費者來說，接受 app 之后的這種新形態(tài)容易嗎？

　　王成錄：對開發(fā)者，這個必須要非常簡單。我們的目標(biāo)是做過一年 Java 開發(fā)的人，學(xué)上一兩天就可以做很好的應(yīng)用。

　　消費者接受起來會很快。比如昨天我們剛做出一個 demo，把手機往 Pad 旁邊一放，就能識別設(shè)備的相互位置，我在手機屏幕上只要這么一劃，（界面）就到 Pad 里來了。如果說我想講膠片，我就可以把邊上的解釋部分留在手機，膠片部分挪到 Pad 上，消費者可以自己隨意拖一塊內(nèi)容放到不同設(shè)備上去。

　　這種體驗完全不是今天的智能手機 app 能比的。相當(dāng)于將來消費者可以自行組裝搭載鴻蒙的多種硬件，形成自己的超級終端。

　　《晚點》：未來 IoT 也會像今天的手機一樣，形成兩大操作系統(tǒng)嗎？

　　王成錄：我覺得是。

　　《晚點》：中國一套、美國一套，還是開放一套、封閉一套？

　　王成錄：不管開放、封閉，我認(rèn)為任何一個體系里，可能都是兩個系統(tǒng)剛剛好吧。

　　《晚點》：為什么兩個就夠了？

　　王成錄：互相良性競爭，推動不斷進步。一個缺少競爭，前進動力不足；三個對開發(fā)者來講意味著成本增加。

　　《晚點》：有一家是鴻蒙？

　　王成錄：對。

　　《晚點》：另一家是誰？

　　王成錄：應(yīng)該是蘋果吧。蘋果這家公司很偉大，值得尊敬，非常有技術(shù)追求和戰(zhàn)略定力，比如在廣告變現(xiàn)上，蘋果很克制。

　　《晚點》：你在你們事業(yè)部是一個相對樂觀的人嗎？

　　王成錄：我挺樂觀的。因為我對鴻蒙非常有信心，它不僅僅對華為有價值，它對中國整個移動互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)、相關(guān)產(chǎn)業(yè)都有巨大價值，而且是質(zhì)變的價值。鴻蒙不是那種延長線上的創(chuàng)新，它很有可能改變移動互聯(lián)網(wǎng)走向。

　　《晚點》：你認(rèn)為鴻蒙未來有可能成為兩大 IoT 操作系統(tǒng)，信心來源是？

　　王成錄：主要有兩點 , 一是鴻蒙本身的巨大潛力和價值。鴻蒙有3個核心特征：一套系統(tǒng)能彈性部署在所有 IoT 設(shè)備上、設(shè)備間融為一體以及應(yīng)用一次開發(fā)多端部署。這將給消費者的體驗帶來質(zhì)的提升，給 IoT 硬件廠家及應(yīng)用開發(fā)者帶來巨大創(chuàng)新空間，它會解決 IoT 生態(tài)參與者原動力的問題，這點是基礎(chǔ)前提。

　　第二是華為的技術(shù)實力。華為技術(shù)儲備的廣度和深度都是領(lǐng)先的。舉個例子，公司曾經(jīng)很擔(dān)心 Google 中斷與我們的合作后，終端軟件會不會因此喪失競爭力，會不會連 Google 的安全補丁我們都可能打不了了。

　　但2020年跑下來，在我們已與 Google 中斷聯(lián)系的情況下，新發(fā)布的 EMUI 10.1和 EMUI 11.0的 NPS（消費者凈推薦值，衡量消費者滿意度的指標(biāo)）超過80分，是 EMUI 歷史上的最高點。雖然我們無法在開源之前獲得 Google 的補丁通知，但過去一年多，華為仍是 Android 陣營里安全補丁升級最快的廠家。這里面的核心技術(shù)是華為的 “全棧補丁” 技術(shù)，就是我只換其中一小塊就行了，現(xiàn)在沒有任何一個智能手機廠家有這個技術(shù)，連蘋果都沒有，只有我們有。

　　《晚點》：為什么只有華為有這個技術(shù)？

　　王成錄：這個技術(shù)是我從核心網(wǎng)（屬于華為運營商業(yè)務(wù)）產(chǎn)品線帶過來的。補丁的好處，就是它很小，在設(shè)備運行過程中就可以把它打上去，不需要中斷業(yè)務(wù)，方便快捷。我們當(dāng)時為什么做補?。渴且驗楹诵木W(wǎng)的產(chǎn)品中有媒體網(wǎng)關(guān)這個網(wǎng)元，它是交換機的媒體面設(shè)備，升級比較頻繁。當(dāng)時我們在全球有3萬6千多個媒體網(wǎng)關(guān)局點，如果每次升級更新都用全量版本，技術(shù)服務(wù)成本會非常高，因為每次都需要人到現(xiàn)場實施升級。所以當(dāng)時我們就下定決心，必須實現(xiàn)遠(yuǎn)程打補丁，人不用去現(xiàn)場。我們2009年開始做這個項目，2010年底就實現(xiàn)了遠(yuǎn)程打補丁的目標(biāo)。

　　同理，智能手機原來的升級更新，幾乎全部是全量版本，體積大、占用資源多，下載費時。所以我們很自然地想到了補丁技術(shù)，從2015年開始立項研發(fā)，一年多后，終端業(yè)務(wù)上也實現(xiàn)了全棧補丁技術(shù)。

　　《晚點》：所以對 Android、iOS 來說，你們這是跨界打擊，是嗎？把運營商業(yè)務(wù)的技術(shù)積累用到終端上。

　　王成錄：對，我們現(xiàn)在在手機上打的補丁已有數(shù)十億次。分享一個我在終端遇到的例子，當(dāng)時有一個應(yīng)用廠商，他們有一種模式，你的手機如果想跑我的應(yīng)用跑好一點，你得先給我錢，我給你做定制版。當(dāng)時我們沒要定制版，因為我們已經(jīng)把 GPU Turbo 做出來了，跑這些應(yīng)用非常穩(wěn)定。結(jié)果我們手機發(fā)布當(dāng)天，這家廠商就升級了版本，只在華為的手機上會隨機花屏。當(dāng)晚9點多，輿情一下子就來了，我們從9點開始定位問題，到凌晨1點就做出了補丁， 凌晨2點半之前全網(wǎng)打完，第二天輿情一下就沒了。

　　四、有普世價值的東西才有持久生命力

　　《晚點》：關(guān)于鴻蒙業(yè)務(wù)，目前你向上和誰討論比較多？

　　王成錄：小徐總（華為輪值董事長徐直軍）、余總（余承東），我和老板（任正非）最近這一年溝通也很多。

　　《晚點》：他們關(guān)注的問題有何不同？

　　王成錄：老板關(guān)注成熟度，他希望鴻蒙能大規(guī)模使用，給中國移動互聯(lián)網(wǎng)及相關(guān)產(chǎn)業(yè)做出貢獻。余總考慮的是對現(xiàn)有商業(yè)的貢獻。小徐總可能除了商業(yè)貢獻以外，還希望華為利用這個機會轉(zhuǎn)型，把相應(yīng)的文化、氛圍營造出來。

　　《晚點》：任正非在2020年11月華為一個內(nèi)部會上提到，華為是一家傳統(tǒng)的硬件先進公司，現(xiàn)在要轉(zhuǎn)型為軟件先進公司，但很困難。如何在硬件基因的公司里，營造軟件文化、氛圍？

　　王成錄：所謂軟件文化是軟件的特征決定的。軟件看不見、摸不著，很抽象，最難的是大家有共同語言。需要做軟件的人用通俗易懂的方式把軟件講清楚。軟件人的邏輯抽象能力要強，溝通能力要強，才能持續(xù)布道，逐步統(tǒng)一團隊和公司內(nèi)的語言和認(rèn)知。

　　《晚點》：你說的共同認(rèn)知的范圍是整個公司？

　　王成錄：是的。與軟件團隊合作的團隊，必須在統(tǒng)一認(rèn)知下工作。比如說要不要做編譯器？編譯器的價值在哪？這些共同認(rèn)知沒有，編譯器是做不下去的。即使是現(xiàn)在，我們的方舟編譯器仍然會受到質(zhì)疑。包括有時余總（余承東）也會反復(fù)，問你們編譯器做哪兒去了？是不是就是提升了性能？

　　《晚點》：為什么這幾年大家的認(rèn)知還沒有對齊？

　　王成錄：軟件太抽象了。再加上業(yè)務(wù)和競爭環(huán)境時刻在變，導(dǎo)致軟件的內(nèi)涵和外延也時刻在變，要持續(xù)對齊統(tǒng)一，這會是常態(tài)。

　　《晚點》：是不是和華為的中堅力量和領(lǐng)導(dǎo)層里，本身做軟件的人相對少有關(guān)？

　　王成錄：對的。我估計公司層面20% 不到，董事會成員幾乎都是硬件出身。華為的傳統(tǒng)優(yōu)勢是硬件，如果這次轉(zhuǎn)型能夠成功，我們軟件和硬件都很厲害，那華為就有可能成為一家偉大的公司。

　　《晚點》：現(xiàn)在華為消費者業(yè)務(wù)在軟件方面如何做決策？

　　王成錄：大部分授權(quán)給我了，關(guān)鍵點給小徐總、余總匯報，達成一致就干了。

　　 《晚點》：人才招募情況怎樣？

　　王成錄：90% 以上是應(yīng)屆生。

　　《晚點》：社招為什么很少？中國計算機領(lǐng)域的人才其實挺多的。

　　王成錄：中國眾多的軟件人員都被吸引去做上層應(yīng)用了，系統(tǒng)人才比較缺乏。沒有大型的系統(tǒng)匯聚大家的力量，技術(shù)扎不深，很可惜。

　　我們2009年在開始做編譯器，那時在國內(nèi)找不到人，因為中國沒有任何一所學(xué)校培養(yǎng)這樣的人，所以我們當(dāng)時就在美研所招了將近20名華人。后來我到了中軟以后，才正式向公司要申請了50多人的編譯器研發(fā)預(yù)算。

　　那會兒我們也開始跟中科院計算所合作，培養(yǎng)這方面的學(xué)生，畢業(yè)就可以來我們這邊。經(jīng)過十多年的持續(xù)積累，華為現(xiàn)在有將近500人的編譯器隊伍。

　　《晚點》：這些人也是后來 EMUI 的開發(fā)主力？

　　王成錄：很重要的隊伍。

　　《晚點》：這是你們的一個優(yōu)勢。

　　王成錄：是的。這個優(yōu)勢太關(guān)鍵了。

　　《晚點》：他們沒有被其他公司挖走？

　　王成錄：沒有，因為他們在國內(nèi)找不到其他工作，國內(nèi)幾乎沒有企業(yè)做編譯器研發(fā)。我覺得這是中國計算機產(chǎn)業(yè)一個挺悲哀的事，從業(yè)人員超過許多國家的人口總數(shù)，但沒有像樣的計算機相關(guān)核心系統(tǒng)在中國手里，所以很多產(chǎn)業(yè)看著繁榮，其實都處在價值鏈的最底端。以編譯器為例，如果真到極端情況，美國不讓我們用了，中國軟件行業(yè)就立刻停擺了。

　　《晚點》：現(xiàn)在其他廠商都用的是國外的編譯器？

　　王成錄：對，絕大部分是 GCC 和 LLVM，這兩個最多。我在中軟工作的那兩年，說實話對后續(xù)消費者這邊工作的開展貢獻很大。也是在中軟的時候，我們開始大規(guī)模參與開源社區(qū)。現(xiàn)在想想，都是非常寶貴的經(jīng)歷和經(jīng)驗積累。

　　《晚點》：當(dāng)時看到了什么？

　　王成錄：那時我們基本上就是個 “菜鳥”。我們的溝通能力和技術(shù)判斷力都差得遠(yuǎn)了。因為社區(qū)是完全自由化的，完全憑個人影響力來獲得地位。比如咱們一起做一個項目，大家可能從來都沒見過，都是遠(yuǎn)程溝通，平等陳述方案，最后投票選出最終結(jié)果。我們的人加入社區(qū)以后，視野也打開了，原來軟件還可以這樣做。

　　《晚點》：過去雷軍接受采訪，他會說中國軟件多么牛。

　　王成錄：他說的應(yīng)該是應(yīng)用層，應(yīng)用層是很繁榮。不過計算機科技領(lǐng)域或工程領(lǐng)域是一個系統(tǒng)工程，需要在芯片、編程語言、數(shù)據(jù)庫、編譯器、操作系統(tǒng)和應(yīng)用等各個領(lǐng)域都均衡發(fā)展才能枝繁葉茂。歐美在這些領(lǐng)域的發(fā)展相對均衡，有充足的人才儲備，而我們中國只在應(yīng)用層很繁榮。比如編程語言，中國目前還沒有自主的編程語言，所以導(dǎo)致我們想做相關(guān)領(lǐng)域，比如編譯器時，連人都找不到。

　　我問一個不是很禮貌的問題，你說咱們中國應(yīng)用軟件這么繁榮，給中國未來持續(xù)發(fā)展沉淀了啥核心基礎(chǔ)和能力？

　　《晚點》：拿微信來說，這類應(yīng)用創(chuàng)新是一個集大成的產(chǎn)品，帶動了整個生態(tài)，比如微信支付和支付寶讓中國提前進入了無現(xiàn)金社會。

　　王成錄：微信作為一個溝通工具，當(dāng)然帶來很大便利，支付是一個偉大的創(chuàng)新。但我覺得中國有些應(yīng)用，弊端要遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于帶來的貢獻，比如短視頻應(yīng)用、游戲。在鴻蒙生態(tài)里，我絕不會做這些。

　　《晚點》：但是鴻蒙肯定是要搭載各種各樣應(yīng)用的，你說的不做指的是？

　　王成錄：首先，我這個團隊絕不會進入游戲領(lǐng)域。

　　《晚點》：但你們的合作伙伴在鴻蒙上面做什么，其實你也管不了，比如鴻蒙版抖音，它可能會帶動一定裝機量，對你們有好處。

　　王成錄：不會，鴻蒙對生態(tài)的管理，咱們就是一定要事先談好，你哪些應(yīng)用能上，哪些應(yīng)用不能上。鴻蒙的應(yīng)用上架和審核會很嚴(yán)格，確保系統(tǒng)的清潔和純凈，不會讓它無限制地推送各種各樣的東西，不可能的。

　　《晚點》：其實你要建立的操作系統(tǒng)體現(xiàn)了你的世界觀？

　　王成錄：是的吧。我希望鴻蒙系統(tǒng)能給產(chǎn)業(yè)界帶來有序、純凈的 IoT 生態(tài)，這樣產(chǎn)業(yè)才會健康長久。

　　《晚點》：你想創(chuàng)造真能讓社會前進的東西，否則你就認(rèn)為那些東西其實——

　　王成錄：沒有長久生命力。

　　《晚點》：這種意愿和渴望從何而來？

　　王成錄：是價值觀。我挺感謝華為的，至少華為這家公司的存在改變了中國很多基礎(chǔ)性的東西，例如制造業(yè)的進步，手機折疊屏，就是因為華為往這方面牽引才讓京東方有能力把它做出來。目前全球做柔性屏最好的就是京東方，這就是給制造業(yè)帶來的價值。這不但對華為有價值，對整個中國制造業(yè)提升都有價值。

　　非常希望這次在特殊歷史時期，我們有機會通過做操作系統(tǒng)，把相關(guān)的芯片、編程語言、數(shù)據(jù)庫、編譯器等技術(shù)和人才儲備起來，這對未來咱們整個中國基礎(chǔ)軟件的發(fā)展以及各行各業(yè)的發(fā)展都非常重要。做底層的、有普世價值的東西，才會有長久的生命力。

　　《晚點》：有什么軟件領(lǐng)域外的作品、事件或人物對你有很大影響？

　　王成錄：我特別喜歡天文，所以霍金的書我看過好多，它們對我最大的貢獻是系統(tǒng)性思考。我想問題不會單點想，抽象要強一點，因為軟件相關(guān)的技術(shù)太多了，在開源社區(qū)里面每年有200萬個項目，同類項目就有幾十萬個。你選哪個？哪個會是未來方向？這一點非常難。

　　另外一個就是運動，跑步、打球。我自己的目標(biāo)是每年跑1000公里，讀20本書，堅持了十多年了。

　　《晚點》：每年20本，量很大，有什么非常印象深刻的書？

　　王成錄：John Hennessy 和 David Patterson 寫的 《計算機體系結(jié)構(gòu)》 去年出到了第五版，這五版我一直在追。我還有一本 David 給我的簽名版。我覺得這個過程挺好的，我其實不是學(xué)計算機的。

　　我學(xué)的是金屬材料，本來想做博士后，機緣巧合參加了華為招聘，來了后被分配到無線產(chǎn)品線做研發(fā)。

　　當(dāng)時無線產(chǎn)品線總監(jiān)說產(chǎn)品問題多，就是因為你們這些不是學(xué)通信的人把產(chǎn)品做差了。我特別不服氣，開始惡補通信知識。一年以后，我成了我們團隊對無線全系統(tǒng)最懂的那個人。我很快就開始帶隊伍，管的業(yè)務(wù)范圍越來越大，就一直留下來了。

　　我本身不是學(xué)計算機的，但卻管終端軟件，本身就挺特別的，這是華為包容性的最好體現(xiàn)。

　　從另一個角度來講也挺好的，我沒有計算機體系結(jié)構(gòu)約定俗成的約束，反而思路更不受限制。比如軟總線思路，可能計算機科班出身的人，會自己否決掉這個想法。

　　《晚點》：作為鴻蒙負(fù)責(zé)人，你最擔(dān)心什么事？

　　王成錄：如何與合作伙伴建立互信。生態(tài)成功的基礎(chǔ)是伙伴間一定要互相信任，這是我唯一擔(dān)心的。

　　《晚點》：今年給自己定的最重要目標(biāo)是什么？

　　王成錄：讓鴻蒙生態(tài)的市場份額達到16%，生態(tài)繁榮的分水嶺這道坎，一定要跨過去。

　　《晚點》：如果今年達不到怎么辦？

　　王成錄：那明年也必須要達到，否則我們給公司擋子彈都擋不了了。