36氪專訪IDC中國研究副總裁鐘振山：國內(nèi)CSO的職責需要持續(xù)被認知，深入理解業(yè)務是這一群體的最大挑戰(zhàn)

2021年對中國的安全行業(yè)而言是特殊的。

這一年《數(shù)據(jù)安全法》、《個人信息保護法》接踵而至，形成了以《網(wǎng)絡安全法》《數(shù)據(jù)安全法》和《個人信息保護法》為主的網(wǎng)絡空間治理和數(shù)據(jù)保護體系。而在更廣泛的層面，新發(fā)布的各類細則條例更是多達數(shù)十項。眾所周知，安全行業(yè)一直以合規(guī)、需求為雙重驅(qū)動力。在長達一年的強合規(guī)驅(qū)動下，不難想象，安全產(chǎn)業(yè)鏈上的各個角色均會受到影響。

在整個產(chǎn)業(yè)生態(tài)中，以CSO為代表的安全甲方是眼下最受關注的群體之一——當監(jiān)管側(cè)發(fā)生重大變化，作為承擔企業(yè)安全建設的一號位，他們的行為走向成為了行業(yè)燈塔般的存在。

不過，一個戲劇化的現(xiàn)象是，至少在2021年之前，CSO這一職位幾乎不被圈外認知。甚至在安全重要性呈指數(shù)級提升的當下，如何在企業(yè)內(nèi)部提升CSO重要性，也是個正在被探討的話題。

具體來說，36氪不久前曾做過小范圍調(diào)研，發(fā)現(xiàn)不少人聽聞CSO的第一反應是首席戰(zhàn)略官（Chief Strategy Officer），而非首席安全官（Chief Security Officer）。在具體數(shù)量上，曾有業(yè)內(nèi)人士對36氪表示，當前行業(yè)內(nèi)真正稱得上C title、能夠進入管理層的人數(shù)可能"兩只手數(shù)得出來"，對比之下，總監(jiān)級別的安全負責人大約有數(shù)百人。

對于這種現(xiàn)象，IDC中國研究副總裁鐘振山認為，國內(nèi)企業(yè)對安全部門的設置方式，體現(xiàn)出公司對安全的重視程度，同時也在一定范圍內(nèi)影響了不少安全負責人成長。而作為IDC新興技術研究及行業(yè)研究的負責人之一，他早期曾在企業(yè)擔任CIO，見證過一些安全負責人的工作方式。

在他的觀察中，"如果CSO或者安全部門總監(jiān)不匯報給CIO，那么他們可能會有更獨立的網(wǎng)絡安全思考，能在這個方向為公司帶來更多價值。"原因不難理解，如果CSO或者安全總監(jiān)能夠獨立帶領團隊，直接匯報給CEO，那么側(cè)面體現(xiàn)這個公司較為重視安全。反之，如果安全負責人只能匯報給CTO或者CIO，則很可能由于立場不同而導致彼此之間的不理解，最終影響安全工作的效果。

顯而易見，第一種情況是更適合安全負責人成長的土壤，然而當前在現(xiàn)實情況中，匯報給CTO、CIO的安全負責人占據(jù)多數(shù)。"我們看到大部分安全負責人其實在匯報給CIO。"鐘振山也肯定此類現(xiàn)象的存在。

這導致的結(jié)果是，不少安全負責人在企業(yè)內(nèi)部不受重視，工作價值難以被他人直接看到，真正能從總監(jiān)級別成為CSO的更是少之又少。

然而在鐘振山看來，這個問題雖然復雜，但并非無解。他認為，CSO并不是一個技術崗位。這個崗位需要建立全局的認知，具備對外溝通能力，最重要的是要深入業(yè)務，將業(yè)務能力和安全能力融合，并在不影響業(yè)務的前提下，成功將安全融入、落地。這才是這一職位的價值，也是讓他人認可其業(yè)務能力的方法論。

另外，鐘振山還向36氪介紹，作為第三方中立機構(gòu)的IDC也正在謀劃將自身對行業(yè)的觀察、以及收集到的落地案例和成功經(jīng)驗等分享給安全甲方們，希望在業(yè)務和個人提升上給他們提供參考。為此，IDC中國也將在近期舉辦“IDC 2022 CSO全球網(wǎng)絡安全峰會（中國站）”，希望以數(shù)據(jù)安全為切入點，介紹關于零信任、隱私計算、遠程訪問和數(shù)據(jù)備份方面的內(nèi)容，并評選出相關優(yōu)秀案例，讓安全負責人對數(shù)據(jù)安全技術的落地有所參考。

在籌備已近尾聲的當下，"說實話從安全案例評選來看，現(xiàn)在整體案例和優(yōu)秀案例的數(shù)量都不算多。"鐘振山坦言。他表示，對比國外每年300以上的案例體量，國內(nèi)目前還存在較大差距。這也證明當前國內(nèi)的企業(yè)安全建設還有較大空間，安全負責人的能力進階之路，也將是個長期話題。

"大家需要思考，自己的安全工作到底為企業(yè)帶來了什么，能不能把它量化出來，能不能真正的理解網(wǎng)絡安全對于這家企業(yè)到底意味著什么，這才是這個群體應該持續(xù)思考的方向。"鐘振山說。

36氪：1986年IDC中國成立，我們是什么時候開始關注到國內(nèi)的安全行業(yè)？以及這些年你覺得國內(nèi)的安全行業(yè)產(chǎn)生了怎樣的變化？

鐘振山：我們關注國內(nèi)安全行業(yè)超出10年，國外大概也有四、五十年。整體來講，中國網(wǎng)絡安全市場還處在一個高速發(fā)展階段。IDC統(tǒng)計，2021年中國網(wǎng)絡安全市場規(guī)模在85億美金左右。如果按預期增速的話，我們預計到2025年中國的網(wǎng)絡安全市場規(guī)?？赡軙_到215億美元。這也說明國內(nèi)安全行業(yè)增速非?？欤迥甑腃AGR大概是20%左右。

但與此同時，我們必須意識到中國的網(wǎng)絡安全市場規(guī)模還是相對較小。尤其是跟美國相比，2020年美國的網(wǎng)絡安全市場大概在630億美金，全球規(guī)模是1360億美金。這里面的差距非常大，也就是說雖然現(xiàn)階段由于政府政策的支持也好，企業(yè)對于網(wǎng)絡安全方面的重視程度也好，國內(nèi)安全市場處在一個快速發(fā)展階段，但其實我們還有很長的路要走，才能真正達到全球領先的水平。

36氪：根據(jù)你的觀察，國內(nèi)外企業(yè)的安全投入具體存在著怎樣的差別？

鐘振山：如果我們?nèi)タ粗袊念^部企業(yè)，無論是國企、央企，還是私企中的互聯(lián)網(wǎng)公司，它們對網(wǎng)絡安全方面的重視程度非常高。但如果看中小型企業(yè)，可能還停留在IT層面，這是一個長尾市場。但如果我們真正想讓中國的網(wǎng)絡安全市場達到，或者接近于美國規(guī)模的話，其實中小型企業(yè)對于網(wǎng)絡安全方面的重視程度必須要提升起來。這個情況在美國是大不一樣的，我們可以看到，美國整體IT技術的普及程度就比中國高很多，也就是說他們在網(wǎng)絡安全方面的重視程度要比中國企業(yè)高很多。

36氪：所以這個事情的解決方式還是得通過政策要求？

鐘振山：政策是一方面。其實我認為對于一個企業(yè)來講，政策的驅(qū)動僅僅是最低的標準。但網(wǎng)絡安全真正落地，其實需要企業(yè)員工提升自身意識形態(tài)。企業(yè)員工如果對外界的網(wǎng)絡安全風險沒有意識，那么他自己對公司內(nèi)部的核心資產(chǎn)來說本身就是威脅。所以除去技術方面的發(fā)展，我覺得對于企業(yè)自身的意識形態(tài)的提升是更加重要的。

36氪：這可能回到今天的主題，就是CSO或者安全總監(jiān)要做這方面的工作。

鐘振山：對，沒錯。其實我們一開始在籌辦這個會的時候，當時還在想國內(nèi)是不是有那么多CSO。這個職業(yè)本身我覺得在國內(nèi)還是相對比較新的，在一些大的外企可能相對普遍一些。當然，安全負責人在很多企業(yè)當中肯定是存在的，但是是否真的能把他提升到與CIO等同的地位，國內(nèi)我不確定做得會像歐美企業(yè)那么的優(yōu)秀。

36氪：從現(xiàn)實情況看，現(xiàn)在國內(nèi)真正的CSO確實是少的。你覺得安全總監(jiān)和CSO的差別在于？

鐘振山：我給你舉個例子，在我以前任職的公司里面，CSO和IT是獨立的兩條線。所以我們公司是非常重視安全的，在做任何IT相關項目的時候，最終的項目審核有一步就是必須要滿足網(wǎng)絡安全方面的政策。也就是說如果CSO或者是安全部門總監(jiān)，不匯報給CIO，那么他們可能會有更獨立的網(wǎng)絡安全方面的思考，能在這個方向為公司帶來更多價值。

而如果反過來講，我們看現(xiàn)在國內(nèi)其實大部分的安全負責人是匯報給CIO的，那么這里的中立性會相對弱一點，因為其實CIO們最終關心的是，我的項目可不可以落地，我可不可以在預期的項目周期內(nèi)完成。CIO勢必會在某一些時候，會想說我們可不可以先讓項目上馬，然后再去補安全的漏洞，這個其實我是看到過的。所以我覺得很多外企或者國際化的企業(yè)在這方面走得更加快一些。它們不光是安全部門，包括合規(guī)部門都獨立了出來，導致我們在做安全項目的時候必須要提前考慮到合規(guī)和安全方面的需求，這樣才能確保我們這個項目順利上馬。

36氪：其實國內(nèi)真的能出現(xiàn)CSO這種C title的，多在互聯(lián)網(wǎng)和金融行業(yè)。但觀察下來，不少CSO或者類似職位的人，最后都會比較希望讓安全成為一個可以對外服務的部門。

鐘振山：互聯(lián)網(wǎng)公司玩法不太一樣，因為互聯(lián)網(wǎng)公司本身是以業(yè)務為導向的，任何一個部門都是要對公司整體業(yè)務有貢獻才能提升存在的價值。但我個人其實不太認可這個現(xiàn)象，說實話，像網(wǎng)絡安全或者合規(guī)部門，一旦和業(yè)務直接掛鉤，勢必會丟失一部分中立性，而網(wǎng)絡安全本身其實是對中立性要求非常高的一個職能，就是我不可以對任何事情有任何的讓步，這是網(wǎng)絡安全的一個最高的境界。但是如果說安全和業(yè)務直接掛鉤，勢必就會在某些情況下存在一定的矛盾。因為業(yè)務可能需要更快的運轉(zhuǎn)，在某些方面去走一些捷徑，但是網(wǎng)絡安全其實是沒有捷徑可走的。所以對于大型的企業(yè)，我不認為網(wǎng)絡安全可以成為業(yè)務部門。它必須是一個對內(nèi)的職能，這樣才能確保它有足夠的中立性，把整體網(wǎng)絡安全的能力建設好。

36氪：這樣看下來可能就只有一條路，不停告訴老板我的價值。

鐘振山：這個可能是真的?；氐轿乙婚_始講的，中國的網(wǎng)絡安全發(fā)展下一步，最大的任務是提升公司內(nèi)部或整體的網(wǎng)絡安全意識。我相信現(xiàn)在沒有一家公司可以回到紙質(zhì)辦公的時代，但一旦我們受到了網(wǎng)絡攻擊，可能真的要回到那個時代，沒有任何電子設備可以去使用。另外，大家同時還要意識到不只是電腦，包括智能手機、平板，很多物聯(lián)網(wǎng)的設備都可能成為網(wǎng)絡攻擊的對象，所以每個人的網(wǎng)絡安全的意識形態(tài)必須要提升起來，才能真正把我們自身企業(yè)的核心資產(chǎn)保護起來。

36氪：關于提升價值這件事，現(xiàn)在會有一些比較合適的方式嗎？

鐘振山：比如計算投資回報率。舉個例子，我來IDC之前是做CIO的，當時我們這家公司有一個周末網(wǎng)站受到了攻擊，導致整個周末沒辦法使用。當時我們計算了一下這對于業(yè)務直接的損失是300萬人民幣，是一個非常直觀的投資回報數(shù)字。這個再加上我們一開始的投入以及后面的業(yè)務投入，有一套相對比較專業(yè)的財務計算公式可以計算ROI整體的結(jié)果。

這是IT項目管理里面的相對比較常見的一個方法，隨著我們在IT項目管理上的不斷成熟，這種ROI的計算會越來越多。我們的業(yè)務老大們，當我們?nèi)フ宜麄円A算的時候，他不僅滿足于說現(xiàn)在網(wǎng)絡安全市場里有非常多潛在的風險，他們可能更感興趣的是說，我投了這么多錢之后，能給我的業(yè)務帶來多大效益。網(wǎng)絡安全部門本身是一個純投入的部門，其實沒有辦法給企業(yè)帶來直接業(yè)務上的提升，但其實我們可以看到，很多企業(yè)在遭受到網(wǎng)絡安全攻擊的時候，業(yè)務的損失是非常大的，這些必須要計算到整個投資回報率里。

36氪：有的CSO或者安全總監(jiān)不僅會算投入產(chǎn)出比，還會告訴老板，他個人可能需要承擔的法律風險。

鐘振山：這個確實是，無論是國內(nèi)還是國外，其實都有相關的法律法規(guī)。包括美國，不久之前我剛看到美國的股票監(jiān)管機構(gòu)正在考慮把網(wǎng)絡安全負責人作為公司董事會的一員。那么在國內(nèi)，比如金融行業(yè)會要求公司的一把手是網(wǎng)絡安全的直接負責人，所以是有這方面的風險，當然具體怎么執(zhí)行下去不太一定。不過，這確實是我們公司的老大們需要承擔的責任之一。但如果說真正要純量化的話，可能還是需要從一個業(yè)務可避免的損失方面入手。

36氪：還有一些實操的問題，比如說數(shù)據(jù)安全法出來之后，有些安全負責人覺得沒有更具體的規(guī)范，所以不知道配套措施應該怎樣搭建。

鐘振山：CIO先不說，CSO如果真的這么想，我覺得他不是一個合格的CSO。剛才講到，其實法律法規(guī)的出現(xiàn)僅是為企業(yè)提供最低標準，也就是說你必須要做到這些，但其實我們知道的是，在網(wǎng)絡安全這個行業(yè)，我們需要防范未知的東西，你永遠不知道網(wǎng)絡攻擊會在什么時候出現(xiàn)，會以哪種方式出現(xiàn)。而且，黑客的技術總是比我們強很多。

其實也就意味著，我們的企業(yè)必須要搭建一整套的網(wǎng)絡安全的能力，才能防患于未然。這個其實是對每個CSO的最基本要求，而不是說法律讓我干什么我就干什么，這不是一個稱職的CSO應該說的話。

36氪：這里面稍微要分一下類，因為不同企業(yè)對安全的重視程度真的不一樣。但如果這個企業(yè)本身對安全的重視程度還不錯，你覺得這種環(huán)境中，安全負責人應該具備怎樣的能力？

鐘振山：我不認為安全負責人或者CSO是一個技術的工作，我也不認為CIO是一個技術的工作，因為企業(yè)招一個CSO不是讓他去搭防火墻的。真正CSO要做的事情，第一點是真正有一個整體的、體系化的規(guī)劃，知道企業(yè)內(nèi)部需要具備一個什么樣的安全的能力。但是，這個能力必須要和企業(yè)自身的業(yè)務掛鉤，因為各個企業(yè)自身的業(yè)務特點不同，可能需要的安全能力并不一樣，所以說CSO最大的挑戰(zhàn)，包括其實對于CIO也一樣，最大的挑戰(zhàn)是必須要懂業(yè)務，他是需要面對業(yè)務的，而不是把自己關在一個小黑屋里面做自己的事情，那樣的話其實沒有太大幫助。

當時我在做CIO的時候，做得最多的事情是和業(yè)務部門聊。到門店里面，到各個業(yè)務部門里面看他們每天在做什么，只有這樣做，你才能真正理解他們的一些上網(wǎng)的行為或者操作的行為，才能夠真正打造一套有效的安全防護體系，在不影響員工正常工作的情況下，對企業(yè)進行保護。這才是我認為一個CSO應該具備的最大的能力。

36氪：現(xiàn)在這樣做的安全負責人多嗎？

鐘振山：我覺得并不多。因為其實我看到的包括CSO在內(nèi)的安全負責人大多數(shù)人都是技術出身，可能從一個廠商的安全開發(fā)者慢慢做到經(jīng)理，然后進到企業(yè)擔任安全負責人的職位。這條路的優(yōu)勢在于，他們對整體安全的技術非常了解，包括對安全的生態(tài)也非常了解，里面的玩家都是誰，每一個玩家的優(yōu)劣勢是什么，都耳熟能詳。但是這類群體的弱點是，因為是做技術出身，通常溝通能力沒有那么強，如果是這樣，他們?nèi)绾伟寻踩谄髽I(yè)內(nèi)部的地位，提升到CEO應該重視的程度或者是每一位員工都有足夠安全意識的程度，會遇到一些挑戰(zhàn)。

36氪：會表達和懂業(yè)務，有沒有孰輕孰重的關系？

鐘振山：會表達不是說他能夠看臉色，而是需要表達自己的想法。在企業(yè)內(nèi)部擔任任何IT的職位，這都是一個非常重要的技能。首先能夠把想法說出來，第二把業(yè)務的需求轉(zhuǎn)化成技術的需求，二者缺一不可。因為我們其實和業(yè)務部門去談系統(tǒng)也好，網(wǎng)絡也好，還是任何一個IT相關的事情也好，業(yè)務都是不懂的。他們只會告訴你，我需要每天能打20個電話，或者說我的下載速度需要多快。但其實在背后，我們需要考慮說他打20個電話對于我的帶寬影響是什么，添加一個座機等于是添加了一個入口，這對于整個網(wǎng)絡安全整體架構(gòu)的影響是什么，這些其實需要有一個思維的轉(zhuǎn)化。在理解業(yè)務需求之后，怎樣把它變成一個技術解決方案，這個無論是對于CIO還是CSO來講都是必備的能力。不能純從技術的角度去考慮事情，給業(yè)務說因為這會影響IT架構(gòu)，所以這個事情就是做不到。這樣的CSO，在企業(yè)內(nèi)部是生存不下去的。

36氪：在案例獎項的評選里，我們的標準是什么？

鐘振山：其實里面有幾個標準，比如說你的項目投入有多大，投資回報率是什么，里面涉及到的用戶是什么，最終產(chǎn)生的業(yè)務的價值是什么。我們之所以這么去設定標準，主要是覺得如果一個CSO想不清楚這些問題，其實這個項目本身就做不好。因為這個人可能根本就不明白網(wǎng)絡安全對于一個企業(yè)自身的價值是什么。這次評選是希望能夠通過這些打分機制，真正把優(yōu)秀項目篩選出來，讓大家去參考。所以我們真正推送出來的這20個項目，肯定是在這方面做的非常優(yōu)秀的。

36氪：現(xiàn)在有沒有看到相對好一些的安全案例？

鐘振山：有，我們計劃評出二十個優(yōu)秀案例。但我們是有一個原則的，如果找不出20個符合標準的，那就不評20個了，就做15個，甚至10個，這個標準肯定不會因為案例的數(shù)量而去逐漸改變。但是現(xiàn)在看下來的話，其實優(yōu)秀的案例是有，但是從普及率看，可能真的沒有像一些發(fā)達國家那么高。真正好的安全的項目，真的不多。我問過一些CIO有沒有好的項目推薦，大家想了一圈，真的沒有。其實這個從側(cè)面也體現(xiàn)出國內(nèi)現(xiàn)在整體網(wǎng)絡安全方面的一個大體的水平。

對比之下，當時看我們?nèi)蛟u選的時候，里面有非常多優(yōu)秀的案例，每年我們會收到超過300多個案例。那么今年在國內(nèi)，因為第一年辦，大概是收到了50多個，數(shù)量上面其實還可以。但是真正去看里邊的細節(jié)的話，我們發(fā)現(xiàn)很多人真的說不出來這個項目對企業(yè)而言到底帶來什么樣的價值。

比如說我上了一套態(tài)勢感知的系統(tǒng)，為什么上？大家不太知道。真正去問大家，這個項目能夠為企業(yè)規(guī)避多少潛在的風險？不少人真的沒有想過。那么在這些方面，我們也是希望通過這次大會給大家一些建議和思路。大家在做網(wǎng)絡安全的項目的時候，可能真的需要去為企業(yè)，從企業(yè)的角度去想，或者從業(yè)務的角度去想我為什么要做這個項目。比如上一個SSO的系統(tǒng)，那可能會影響到上萬人，十幾萬的員工。大家都認為這個東西很麻煩，但是為什么要做這些項目，大家到底明白不明白？我們的CSO們有沒有真的把這件事情跟所有員工講明白？它所帶來的效益和效果到底是什么？大家有沒有真的去想過。這個才是我們這次這個評選想要做的一件事情，就是真正把案例在業(yè)務方面的正面影響體現(xiàn)出來。

36氪：可能有兩個原因?qū)е铝诉@個情況。首先是企業(yè)對安全重視度不高，另外是安全負責人對工作沒有體現(xiàn)出結(jié)果。那么從現(xiàn)在的趨勢來看，你覺得既懂業(yè)務，又會輸出的安全負責人數(shù)有增多的趨勢嗎？

鐘振山：我希望會。其實我們看到過一些例子，如果是一個技術屬性非常強的安全負責人，他最終可能不再去想自己應該如何搭建一套優(yōu)秀的網(wǎng)絡安全的防護體系，就僅滿足最低的網(wǎng)絡安全法的要求就行。這不是個例，很多的安全負責人可能都會這么想。導致這種現(xiàn)象的一個原因是他們在企業(yè)內(nèi)部不被理解，因為安全從業(yè)務角度來看是一個麻煩的事情。比如說大家會質(zhì)疑，我的密碼為什么不能12345678，我憑什么上一個系統(tǒng)就要去輸一遍用戶名密碼。所以，安全負責人會覺得他們在企業(yè)內(nèi)部不被理解，會覺得委屈。

面對這種情況，人會有兩種反應，一是嘗試去改變，這可能是一個優(yōu)秀的安全負責人會做的事情。另外一方面，大家就覺得，OK，你既然不想要這個那我就不做了，我把最低的標準做好就可以。這樣大家也不會來煩我，或者說不會在背后說我的壞話。

但很多人不能意識到的是，如果所有的安全負責人都在做這件事，那么企業(yè)的潛在安全風險是非常大的，企業(yè)其實最終是受損失的。安全負責人需要讓大家去明白，為什么我們要做這些事情，對業(yè)務本身和企業(yè)本身帶來的價值是什么，這個就需要很強的溝通的能力。

不過總體來看，CSO的重要性確實是在持續(xù)提升的。IDC近日發(fā)布的《2022年V1全球網(wǎng)絡安全支出指南》預測，在2021-2025的五年內(nèi)，中國網(wǎng)絡安全市場將以20.5%的年復合增長率高速發(fā)展，增速位列全球第一。所以，CSO作為企業(yè)網(wǎng)絡安全的總負責人，肩負著企業(yè)全局網(wǎng)絡安全的重任。因此，提升網(wǎng)絡安全部門的級別、提高CSO自身的戰(zhàn)略洞察力，對企業(yè)網(wǎng)絡安全戰(zhàn)略的實施至關重要。我們也希望看到更多的CSO在時代大勢之下，取得更好的成就。

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