北郵教授宋俊德:中國軟件業(yè)追上印度要一個過程

　　在出席2008年中國通信技術(shù)年會時，北京郵電大學教授宋俊德演講，以下是演講全文：

　　宋俊德：大家下午好！

　　因為這次讓我講一個關(guān)于現(xiàn)代服務業(yè)的，正好這1、2年我們開始做這方面的一些工作，所以有一些初步的體會和理解，給大家在這兒做一個交流。  
 
　　我主要講4個方面，第一個是給大家說明一下，為什么講這樣一個題目。我一直是做無線移動通信，寬帶也是很熱，我也繼續(xù)在做。但是我為什么要做這樣一個題目？其實這也是我們這1年多，開始集中了一部分的力量開始做這方面的研究和開發(fā)。另外，很多人跟我講，現(xiàn)在報紙上和各個方面都有很多關(guān)于現(xiàn)代服務業(yè)的詞，但是現(xiàn)代服務業(yè)到底是什么意思？所以，我們講講什么叫做現(xiàn)代服務業(yè)。然后，我講一下現(xiàn)代服務業(yè)在我們國家應該怎么發(fā)展，包括我會講到我知道的一些國家在這方面的一些計劃，和對它重視的程度。另外，我最后講一下我們最近這1年當中做的關(guān)于現(xiàn)代服務業(yè)當中研究開發(fā)的工作。

　　為什么講這樣一個題目？大家如果注意一下，從十五大開始，我們國家在黨的文件里，就出現(xiàn)了“現(xiàn)代服務業(yè)”這個詞，到了十六大多次提到了“現(xiàn)代服務業(yè)”這個詞。最近的十七大，我們做信息的感受，我們是五化并舉，兩化融合。但是，其實大家再注意“現(xiàn)代服務業(yè)”這個詞在這個文件當中多次提出。

　　對我們搞ICT的，為我們我這個題目定成ICT業(yè)界？從我們信息通信的這個角度，我想我們在坐的大部分是來自信息和通信的，從我們的角度，怎么理解現(xiàn)代服務業(yè)？因為這個現(xiàn)代服務業(yè)確實不同的角度有不同的理解，同時又自己不同的研究、開發(fā)的內(nèi)容。

　　我們在上上個月，在杭州開了一次叫做“服務科學研討會”，這次研討會，包括我們ICT界的，包括法律、人力資源、管理、人文方面的，大家從不同的角度來理解，黨中央為什么這么注意現(xiàn)代服務業(yè)，我們應該怎么發(fā)展。

　　其實在ICT業(yè)界，我們的責任其實是相當重的。我們ICT從信息通信在融合、競爭、矛盾，但是ICT到底向著哪個方向發(fā)展？哪一個方向是我們的下一個藍海？這是我們要思考的東西。

　　第二個，我們國家提出來大張旗鼓講現(xiàn)代服務業(yè)，去年國務院專門發(fā)表了一個文件，提出了關(guān)于要大力發(fā)展我國的現(xiàn)代服務業(yè)的幾點意見。其實從那以后，從我們科技部來看，作為“十一五”的支撐計劃，制定了“十一五”現(xiàn)代服務業(yè)的規(guī)劃。規(guī)劃的第一步是四十幾個億的樣子，包括國家和行業(yè)集資?，F(xiàn)在我知道的就是在進行第二輪的計劃。一會兒會分著講到各個部委和各個部門他們會怎么推動著工作，還有他們向哪個方向發(fā)展。

　　還有一個是我們都知道的，國外的服務業(yè)，確實優(yōu)先于我們，發(fā)展得比較快。特別是美國、歐洲這些發(fā)達國家，他們首先從制造業(yè)這樣的一塊很快地把大部分力量轉(zhuǎn)移到了服務業(yè)。

　　而且我們中國作為信息通信，最近我寫了一篇文章，光說信息通信形勢大好，我覺得不實事求是。我們做信息通信的人現(xiàn)在感覺到很累，但是我們獲得的回報很低，沒有像10年前那么激動人心。盡管我們中國移動現(xiàn)在還是做得不錯，但是另外的5個運營商還是有苦惱的。那么在這樣的情況下，我們能不能找到一個新的亮點？一會兒我會結(jié)合實際講一下其實現(xiàn)代服務業(yè)是我們下一個藍海。

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　　那么什么叫做“現(xiàn)代服務業(yè)”，這個詞說老實話，這是中國獨創(chuàng)的。在世界上大家翻英文，沒有這個解釋。這是我們中國人一批有腦筋的、有創(chuàng)造性的，包括很高級的領導和專家，在一起物色的很長的時間找出這樣一個詞。

　　那么為什么叫做“現(xiàn)代服務業(yè)”？現(xiàn)代服務業(yè)的界定這個定義在變。從普通的角度、從法律、人文、人力資源等會給出很多的現(xiàn)代服務業(yè)的定義。但是像我們ICT這樣的定義，也是大家比較公認的，這個意思基本上寫在了科技部的文件當中。它說現(xiàn)代服務業(yè)應該是在工業(yè)化比較發(fā)達的階段，應該說我們國家已經(jīng)進入了這個階段。主要是依托信息和通信技術(shù)，并且運用現(xiàn)在管理的理念，這樣建立起來的以信息和知識相對密集的服務業(yè)。這個定義，我想就把我們看到的，我跟他們開玩笑，為什么現(xiàn)代服務業(yè)要提現(xiàn)代？就是為了讓大家區(qū)別開，不要和外面炸油餅和賣羊肉串的混在一起。因為我們過去中國人對于“服務”這兩個字不是特別欣賞。一提服務，一提第三產(chǎn)業(yè)，就不如第一產(chǎn)業(yè)和第二產(chǎn)業(yè)那么偉大和光榮。

　　所以，大家看我們的現(xiàn)代服務業(yè)，其實包含的就這么幾個內(nèi)容。第一個，它一定是工業(yè)化發(fā)展到一定階段，它不可能在農(nóng)業(yè)社會產(chǎn)生，也不可能在工業(yè)社會的初級階段產(chǎn)生，是到了工業(yè)比較發(fā)達的階段。而且在這個階段運用的信息和通信技術(shù)，而這個服務業(yè)一定是知識密集型的的或者是一種小投入、高產(chǎn)出的行業(yè)。還有的人干脆把它定義成，其實它是依靠網(wǎng)絡技術(shù)、依靠人的智慧來取得高的回報，來給更多人創(chuàng)造就業(yè)機會。它是這樣的一個行業(yè)。那么一會兒我會進到資本主義國家，看看美國、歐洲，看看其他的國家，還有和我們同等水平的印度他們是什么樣的情況。

　　當然，在現(xiàn)代服務業(yè)由于大家沒有制定一個統(tǒng)一的標準，也有不同的說法，比如說北京市信息辦每年有一個現(xiàn)代信息服務業(yè)。那么這次劉奇書記公布的，北京市的現(xiàn)代服務業(yè)已經(jīng)占到了GDP的40%，加上我們生活上的已經(jīng)占到了70%。所以，下面是北京市信息辦給現(xiàn)代服務業(yè)的定義，他把現(xiàn)代信息定在我就是用信息，為了信息的生成、處理、收集、加工、檢索、利用，或者是中關(guān)村的一套，都把它歸為了信息服務業(yè)。他統(tǒng)計的數(shù)字和我們說的現(xiàn)代服務業(yè)還是有一些差別的。

　　那么什么是現(xiàn)代服務業(yè)的系統(tǒng)？或者是一個模式呢？這個圖實際上是基于我們做的，也是我們國家“十一五”支撐計劃的大框圖，也是我們做的項目的真正的實施的方案圖。

　　大家看前面的部分我們叫做“多接入的新一代的融合網(wǎng)”，當然這部分是責無旁貸的由我們信息和通信行業(yè)的人做這件事情。就是無時無處沒有限制的各種服務，你能夠給他一個接入的方式。那么在他的后面，大家看是基于現(xiàn)代服務業(yè)的通信網(wǎng)的適配。再往下這個適配就接到了現(xiàn)代服務業(yè)的核心，我們叫做共性支撐系統(tǒng)。這就是我們國家科技部做的，科技部做現(xiàn)代服務業(yè)，它不大可能為某一個具體公司和某一個具體行業(yè)做現(xiàn)代服務業(yè)的東西。那么他做的叫做共性服務的支撐系統(tǒng)，也就是說，我做成這個東西，是我們從國家大的平臺，來提供任何的不同的行業(yè)，我為你提供共性的服務。這里的共性的服務，甚至包括一些理論的計算的算法的研究，和具體執(zhí)行的模塊。這個模塊的構(gòu)成是以思想構(gòu)成的。

　　那么這個后面，我們支持的就是來自于各方的現(xiàn)代服務業(yè)。那么拿這一塊，可能解釋得更清楚一點。我們還是把它叫做服務業(yè)。我們國家是為了把賦予高技術(shù)這一部分，或者是高的管理理念這一部分的服務業(yè)和我們傳統(tǒng)的服務業(yè)區(qū)分開。比如說我們傳統(tǒng)的服務業(yè)這里有很多的指標，比如說我們傳統(tǒng)的服務業(yè)主要的生產(chǎn)是人力。它是靠一定的工具，比如說買一個飯館，我一定要有炊事員、服務員，我是以人力為本來取得好的回報。而在現(xiàn)代服務業(yè)里面，它的核心是網(wǎng)絡，是人的智力?？磕愕闹橇?、網(wǎng)絡想出各式各樣的方法，使我們現(xiàn)代的不管制造業(yè)，生產(chǎn)型的制造業(yè)或者是生活型的制造業(yè)，使他的成本無限地降低，而產(chǎn)量又能很大地提高，這樣，就真正地發(fā)展了我們下一步的基于制造業(yè)后面的一個新的行業(yè)，這就是我們的現(xiàn)代服務業(yè)。

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　　所以，現(xiàn)代服務業(yè)有4部分，第一個是基礎部分，這就是我們通信和信息技術(shù)。本身我們通信和信息技術(shù)叫做第三產(chǎn)業(yè)，我們本身也是現(xiàn)代服務業(yè)的一部分。因為我們利用通信信息給大家服務，這樣的話，大家就容易混淆了。到底什么是現(xiàn)代服務業(yè)？現(xiàn)代服務業(yè)通信和信息技術(shù)是現(xiàn)代服務業(yè)的一部分，是他里面的基礎服務的那一部分。而通信和信息技術(shù)，和其他部分不同的，我下面畫了一個橫的題，也就是說，你必須有信息通信技術(shù)，不僅你自己要發(fā)展，你要有你的信息通信技術(shù)，滲透到各個行業(yè)，各個不同的服務行業(yè)里面去。服務行業(yè)里面，我們想大概分成三部分。

　　第一個部分，我們叫做生產(chǎn)和市場性服務。這包括了我們證券、銀行、保險、農(nóng)業(yè)支撐、中介、咨詢服務，這些都是智力的勞動，都是生產(chǎn)型的。就是劉奇書記的報告里面，說北京市生產(chǎn)型的服務業(yè)占到了GDP40%。

　　第二部分就是個人消費服務。這里面包括了遠程的醫(yī)療、教育、文化娛樂、住宿餐飲、零售、房地產(chǎn)。這個下面一定要有ICT支撐的零售業(yè)，那個住宿、那個產(chǎn)業(yè)?；蛘哒f，它用好了網(wǎng)絡的技術(shù)、用好了現(xiàn)代管理的技術(shù)的那些餐飲業(yè)、零售業(yè)、旅游才能算做生活的個人消費服務業(yè)。

　　再往后就是公共服務，這就是政府為我們老百姓做的一些服務，這些服務不是我們政府親自到地里給你一塊弄拖拉機。是政府為我們?nèi)嗣裢ㄟ^公開為老百姓做公益性的服務，這就是現(xiàn)代服務業(yè)。所以，現(xiàn)代服務業(yè)囊括了這樣幾個方面。

　　那么按照我們原來的不同的國家對于現(xiàn)代服務業(yè)和第三產(chǎn)業(yè)有不同的定義，這些我列的是我們國家對于第三產(chǎn)業(yè)的定義。有的人說第三產(chǎn)業(yè)暨服務業(yè)，但是沒有說是現(xiàn)代服務業(yè)。

　　那么我們中國的制造業(yè)在全世界非常有名，靠中國的制造，減少全世界的每個月的支出減少了20%到30%。歐洲人民的生活，包括家用電器、吃、穿，使他們降低了2成到2.5成，這是靠我們中國人廉價的勞動力、勤奮、消耗了我們自己大量的資源，甚至于靠污染了我們自己的環(huán)境，破壞了我們的自然的生態(tài)，給人類換來的。那么這個制造業(yè)，我們黨中央國務院都提出來，我們要用科學發(fā)展觀，要考慮到生態(tài)的環(huán)境，要考慮給我們下一代的子孫留下一定的財富。不要在我們這一代，把所有的礦產(chǎn)都挖光了，空氣都污染了，水都給污染了，所以我們要換取GDP的高速發(fā)展。而我們要找一種方法和途徑，這是一種定義。

　　第二個就是軟件業(yè)，軟件業(yè)是一個很好的沒有污染或者是基本沒有污染的，能夠充分利用我們國家智力來產(chǎn)生和發(fā)展的行業(yè)。那么軟件業(yè)我們自然要和印度來比。我想，我們是要有一個過程，才能追上印度。我們整個的體系、系統(tǒng)，還有一些和印度不太適應的。比如說對印度有利的地方，他們很多人是來自于美國，他們的留學生，他們在那里開了大、中、小不同級別的公司。他們把美國很多大的公司的軟件外包都吸引到印度去。我們在制造行業(yè)有印度學不到的東西，但是我們軟件方面我們在學。另外，我們在軟件的培養(yǎng)方面，我們還需要很長的國家。我舉一個例子，這是硅谷講的。說我們中國的軟件人才很聰明，印度人也很聰明，但是他們在招聘10個軟件開發(fā)人員，我們同時又10個中國人和10個印度人來應聘。發(fā)了一個題目，坐下來，中國人做出來的10個人10個樣子，但是印度人做出來像抄襲的一樣，但是不是抄襲的，是一模一樣的。就是他們在軟件培養(yǎng)方面下了很大的功夫，使他們的軟件人才非常規(guī)范，他寫出來的東西很容易保持和廣泛使用。那么最后這個老板怎么辦呢？他要了1個中國人，10個印度人。因為中國人聰明，他的招多，10個人10招。但是做軟件這種工業(yè)化、規(guī)范化的生產(chǎn)，那么中國人10個人就有問題了。所以，現(xiàn)在的軟件業(yè)，從我們國家建了幾十個軟件學院，一年呈幾十萬、幾百萬的培養(yǎng)軟件人才，但是我們還要有一個過程去追趕。但是，也應該承認，軟件業(yè)我們吸收得還是至少是要中等專業(yè)學校、大專、研究生、博士生這樣的學生。

　　那么我們還有一個很大的基層，初中、高中以下畢業(yè)的勞動力，我們必須給他找到一個合適的工作。當然，原來我們制造業(yè)幫我們吸收了不說，我們的建筑業(yè)，我們的水利等各方面我們都吸收了很多。但是，加上我們制造業(yè)慢慢地把它科學規(guī)劃，我們也不愿意把我們的資源都消耗掉，我們也不愿意把我們中國的空氣污染。那么我們就要在中國制造這個好的品質(zhì)保持下來的情況下，把一部分的人轉(zhuǎn)移出來，還有一部分農(nóng)村的人應該投入到服務。這就是我想黨中央國務院為什么做大的轉(zhuǎn)移，也就是基于好多宏觀的理由。

　　那么發(fā)展現(xiàn)代服務業(yè)，剛才我講了，確實有很多的道理。大家看，我們資料不是很新，因為我剛看到了最新的美國現(xiàn)代服務業(yè)在GDP里面占80%，英國是72%，其他的我記不太清了，日本比這個數(shù)額還高，因為這個數(shù)額是統(tǒng)計的2006。我們國家大概是40%，印度大概是48%。也就是說，在這方面，印度比我們還要高一些。
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　　北京剛才我講了，生產(chǎn)性的現(xiàn)代服務業(yè)是占了40%，生產(chǎn)+生活是70%。那么作為北京市這個城市，很接近美國的全國平均的數(shù)。但是，我們國家整個的國家還是比較落后的。

　　這個剛才我也講了，我們?yōu)榱巳〉靡粋€百分點的增長，我們可能要犧牲很多的資源。中國需要犧牲全球8.4%的石油、37%的原煤、31%的鋼材、52%的水泥和51%的鐵礦。所以，我們國家的科技部，在“十一五”提出了現(xiàn)代服務業(yè)共性支撐技術(shù)示范工程。

　　這分為三橫八縱，三橫第一個是共性服務技術(shù)支撐平臺、電子商務與物流關(guān)鍵技術(shù)與平臺、數(shù)字內(nèi)容關(guān)鍵技術(shù)與平臺，那么八縱包括了旅游、金融等共性服務平臺。那么我們做的就是黃色的。

　　你們你怎么樣可以奠定傳統(tǒng)的服務業(yè)，怎么樣把制造業(yè)的一部分，轉(zhuǎn)移成現(xiàn)代服務業(yè)，你要給它一定的方法。這就是我們做的東西，我們做這個東西，我們是做了兩個調(diào)查研究和舉了兩個例子，大家就比較好理解。

　　第一個例子，我們做這個題目之前，我們到浙江調(diào)查。大家知道浙商是非常勤奮，而且是做的很好的。有的大概是一個小的城鎮(zhèn)，他生產(chǎn)出來的鈕扣，占世界的60%、70%。打火機，一個的城鎮(zhèn)，占全世界的80%。也就是說全世界的打火機的價錢很便宜，而我們做的質(zhì)量也很好，80%、90%是從中國出來的。

　　我們還參觀了一個家庭工廠，他們在做高壓鍋，他們告訴我，現(xiàn)在高壓鍋能出口到非洲、南美、澳洲和部分的歐洲和美國。因為大家知道，美國不太用高壓鍋。他做出來的高壓鍋很簡單，既不貼牌，也不寫上自己的名字，都是外商，非洲人、南美人到這里來批量買回去，回到那里他們貼上他們的牌，變成他們的品牌，在非洲、第三世界銷售。這大部分的利潤在他們那，我們的利潤只是比不銹鋼的加工制造費加10%到15%的利潤。為什么要依靠中介？因為他不知道他們的銷售和用戶在哪里，他們沒有辦法實行國際的貿(mào)易。

　　那么我們當時就想，假設像我們這樣的共性服務支撐平臺進來，我們這套東西在做的就是誠信的內(nèi)容、信息安全的內(nèi)容、資金的程序我們都有一個辦法進行調(diào)查。假設非洲有一個要定我們的貨，我們可以通過這樣一個共性服務平臺，我們通過視頻對他展示我們的高壓鍋是什么樣子的。第二，我們可以通過通信和信息，我們可以交流，可以討論合同。假設雙方取得的一致，我們要對對方的誠信、付款的能力，他過去的情況有一個調(diào)查。然后，假設雙方協(xié)議成功，把這個合同定下來，那么我們就用一定的辦法，通過共性服務平臺和海關(guān)、物流連接，以至于把這個生意做成。

　　這樣的一個過程，就是我們原來的基于機械化生產(chǎn)的非常單一的制造業(yè)，變成了一個可以直接服務到第三方的用戶或者是終端用戶。這個主要的利潤是由我們這套信息、誠信、安全的公共服務系統(tǒng)省下來的。而這套系統(tǒng)的利潤是消耗很少的資源。

　　我們調(diào)查過中國有很多的保管鋼鐵等資源的存儲，但是他們沒有網(wǎng)絡的分析的系統(tǒng)，往往由于各個區(qū)域的分割，可能天津要定幾百萬噸剛，他到了北京才能買到，而北京的是到了南京的存儲中心買到。那么就這一個信息的疏忽，可能造成了我們運輸上的幾百萬噸鋼的由南往北。所以，將來這樣的集成的系統(tǒng)，幫他們形成了生產(chǎn)的產(chǎn)業(yè)鏈，包括對于他的產(chǎn)品和東西質(zhì)量的認證、到安全、到金融、到付費都完成。這樣，就把我們原來單一的制造業(yè)，提高到了現(xiàn)代服務業(yè)的水平。所以我們做了這么多，實際上是做了這個東西。

　　那么具體地說，前面我們說做的現(xiàn)代服務業(yè)這部分，是通信的各種接入的技術(shù)。你企業(yè)里面有短信、手機、計算機、固定電話，用各式各樣的視頻，你接入到里面去，來取得這個服務，里面會給你構(gòu)成一個服務鏈，會跟對方連接。在各個階段，按照一個產(chǎn)業(yè)鏈一個產(chǎn)業(yè)鏈逐步完成。這就是我們做的具體的東西。

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　　所以到這里大家就看到了，信息和通信技術(shù)，在現(xiàn)代服務業(yè)里面是非常重要的。他不僅本身利用科學技術(shù)和信息技術(shù)為老百姓服務，他要用通信和信息技術(shù)滲透到服務業(yè)里面，去完成一個新的服務業(yè)。而在這個過程當中，我們也應該強調(diào)，這種服務業(yè)一定是基于現(xiàn)代的管理理念，不是我們原來的成就陳舊的、分散的、老的管理，這是應該說明的。

　　所以我們在今年的11月份，我們做的第一個現(xiàn)代服務業(yè)的支撐平臺，得到了國家專家的中評。我們明年才是最后的驗收。我們做的東西大家可以看出它是一個什么內(nèi)容。我們是用了一個很有名的視頻網(wǎng)，這在我們國家是一個很大的信息網(wǎng)，和我們糧食的交易，主食、副食很多的信息都來自這個網(wǎng)，這個網(wǎng)的訪問量在國內(nèi)也是名列前茅的。但是這個網(wǎng)現(xiàn)在只能提供信息，很多的網(wǎng)很好，但是只能提供信息。為什么阿里巴巴上市那么高？就是大家看到了它的淘寶、支付寶將來會形成非常洪量的交易，所以它上市才會得到那么高的股價。但是，我們大部分的網(wǎng)是處于信息服務的階段。那么我們用我們做成的信息服務平臺和視頻網(wǎng)連接，我們試著有甲方、乙方，有買方、有賣方。通過視頻網(wǎng)獲得信息，通過我們共性信息服務的服務鏈。第一個就是呈現(xiàn)，就是利用非常好的視頻，讓對方看看我這個食品和面包做得怎么好，這和到公司來看是一樣的效果。第二個你要認證，我這個公司是真正的面包公司。我要認定你是買我這個面包的一個部門，我們有金融的交易，我們要通過一定的系統(tǒng)，得到你這個公司的信譽的程度。然后我們來商談這個合同，然后我們開始做一些計費、支付，當然，這中間有很多的溝通。最后，簽約、執(zhí)行包括物流。因為我們做這個試驗的時候，我們物流國家有一個示范工程還沒有完成。

　　基本上大家可以看到，利用服務的理念和我們現(xiàn)在很多信息網(wǎng)的合并或者是融合，就能產(chǎn)生出一個真正的完成現(xiàn)代服務業(yè)的服務的網(wǎng)。就是說，它真正的實實在在地給你做事情了，不是光打聽打聽告訴你一個消息，而是我真正地給你解決問題了。

　　應該說在我們國家，現(xiàn)代服務業(yè)還是一個摸著石頭過河的過程，還有很多問題我們需要解決。比如說現(xiàn)代服務業(yè)的很多的理論，現(xiàn)在國外大家知道，研究得很深。很多的大學都在研究服務科學，很多的大學博士生、碩士生在做這些研究，因為這里面要研究的東西很多，這里面很多的理論需要我們研究。

　　第二個，我們要利用很多的技術(shù)實現(xiàn)。剛才我講這些，我們涉及到銀行，我們下面要動員中國人民銀行，或者是我們一些商業(yè)銀行介入我們。沒有他們，你形成不了真正的服務，或者你這個服務不是一個完整地產(chǎn)業(yè)鏈。另外，我們國家應該制定一些現(xiàn)代服務業(yè)的策略，像IBM公司和愛立信公司他們做服務業(yè)做得非常好，他面向全球的服務有一定的策略，而且得到了一定的甜頭，包括華為。當然像IBM的PC機賣給了咱們，但是他后面的硬件的服務的回報比咱們高得多。

　　咱們這個工作剛剛開始，現(xiàn)在有很多的部門，大家知道現(xiàn)在很多的部委，他們在啟動他們部委的服務業(yè)，比如說信息安全的，他們在啟動信息安全的全國的共性服務。他希望給所有的企業(yè)提供一個非常好的安全的服務，這個安全的服務，不需要大家每個公司自己去做這么大的一個系統(tǒng)，那你只要連接進來就可以提供服務。我們正在做計生委的一個共性服務的平臺，這個平臺做成以后，對于我們國家未來人類的健康和計劃生育的工作，科學地安排我們國家計劃生育的計劃，都會有很好的效果，這些都是屬于共性服務的基礎，我沒有講得很深刻，希望大家原諒，謝謝大家！