新華社:看任正非如何為政府政策支招

　　記者：華為都是在主航道作戰(zhàn)，那現(xiàn)在主航道是越來(lái)越寬了呢，還是越來(lái)越窄了呢?競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手是越來(lái)越多了、越來(lái)越強(qiáng)了，還是怎樣一個(gè)情景?

　　任正非：主航道只會(huì)越來(lái)越寬，寬到你不可想象。我們現(xiàn)在還想象不出未來(lái)信息社會(huì)是什么樣子。我們只是把航道修寬了，在航道上走各種船，游艇啊、貨輪啊、小木船啊，是別人的，運(yùn)營(yíng)商也只是收過(guò)路費(fèi)。所以我們要跟千萬(wàn)家公司合作，才可能實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)。

　　管住“兩條堤壩”：“政府最主要還是建立規(guī)則”

　　記者：在深圳，政府和企業(yè)的關(guān)系怎樣?您對(duì)政府有什么建議?

　　任正非：深圳市政府做得比較好的一點(diǎn)，是政府基本不干預(yù)企業(yè)的具體運(yùn)作。法治化、市場(chǎng)化，其實(shí)政府只要管住這兩條堤壩，企業(yè)在堤壩內(nèi)有序運(yùn)營(yíng)，就不要管。政府最主要還是建立規(guī)則，在法治化和市場(chǎng)化方面給企業(yè)提供最有力的保障。

　　記者：深圳創(chuàng)新型經(jīng)濟(jì)如何走在全國(guó)前列?

　　任正非：深圳就是要率先實(shí)現(xiàn)法治化、市場(chǎng)化，這方面要走在全國(guó)前面。打知識(shí)產(chǎn)權(quán)官司，法庭要公正判決。

　　記者：過(guò)去有一個(gè)階段，珠三角地區(qū)被稱為“世界工廠”。您怎么看這些年珠三角走的世界工廠之路?這條路對(duì)創(chuàng)新發(fā)展、創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)有怎樣的價(jià)值?

　　任正非：20多年前你來(lái)華為看，會(huì)覺得華為是家快關(guān)閉的工廠。我們是利用兩臺(tái)萬(wàn)用表加一臺(tái)示波器在一個(gè)爛棚棚里面起家的。我們?cè)?jīng)也是落后工廠，落后到比珠三角的加工廠還可憐。

　　演變是一個(gè)循序漸進(jìn)的過(guò)程。現(xiàn)在珠三角大量勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)到東南亞去了。你不能只看珠三角有少數(shù)高科技公司成功了。高科技公司也是在“低科技”的基礎(chǔ)上成長(zhǎng)起來(lái)的。你只要給他條件，他就會(huì)改進(jìn)自己、趕超自己，慢慢就會(huì)發(fā)展。高科技公司也需要“低科技”的零部件。

　　記者：也就是說(shuō)，如果沒(méi)有這些基礎(chǔ)制造業(yè)的支撐，所謂高科技也是沒(méi)有基礎(chǔ)的?

　　任正非：是的。我們的高科技是由多少“低科技”組成的?每個(gè)零件都是高科技嗎?不可能。我們的產(chǎn)品是由多少零件組成的?以前買這些零件，我們都是付人民幣，到東莞提貨，現(xiàn)在是付美金，到東南亞提貨了。

　　走向繁榮：“鋤頭一定要種出玉米，玉米就是實(shí)體企業(yè)”

　　記者：您覺得現(xiàn)在抓住國(guó)際機(jī)遇進(jìn)一步擴(kuò)大改革開放，重點(diǎn)應(yīng)該是在哪些方面?

　　任正非：第一，減稅，先把稅減下來(lái)。減稅可以帶來(lái)企業(yè)持續(xù)減負(fù)，從而增加更多投資和創(chuàng)新，企業(yè)有錢搞研發(fā)，這樣就可能得到休養(yǎng)生息和喘息的空間，產(chǎn)業(yè)就 能做大，稅基也大了。第二，改變勞動(dòng)和資本的分配機(jī)制。華為這些年勞動(dòng)與資本的分配比例是3：1，每年經(jīng)營(yíng)增值部分，按資本與勞動(dòng)的貢獻(xiàn)設(shè)定一個(gè)分配比 例，勞動(dòng)者的積極性就起來(lái)了。

　　記者：創(chuàng)新跟改革開放是什么關(guān)系?

　　任正非：創(chuàng)新就是釋放生產(chǎn)力，創(chuàng)造具體的財(cái)富，從而使中國(guó)走向繁榮。虛擬經(jīng)濟(jì)是工具，工具是鋤頭，不能說(shuō)我用了五六十把鋤頭就怎么樣了，鋤頭一定要種出玉米，玉米就是實(shí)體企業(yè)。我們還是得發(fā)展實(shí)體企業(yè)，以解決人們真正的物質(zhì)和文化需要為中心，才能使社會(huì)穩(wěn)定下來(lái)。

　　記者：有人說(shuō)這些年改革的動(dòng)力有弱化的現(xiàn)象，您怎么評(píng)價(jià)?

　　任正非：我認(rèn)為如果每個(gè)人都抱著一夜暴富的想法，實(shí)現(xiàn)不了，它的動(dòng)力就弱化了。但真真實(shí)實(shí)的是，天還是那個(gè)天，地還是那個(gè)地，轆轤籬笆狗都沒(méi)有變，你怎么能變成“富二代”呢?如果我們抱著一種努力創(chuàng)造、緩慢健康成長(zhǎng)的心態(tài)，每個(gè)人的滿意度就提升了。

　　戰(zhàn)略耐性：“沒(méi)有理論的創(chuàng)新是不可能持久的，也不可能成功”

　　記者：美國(guó)硅谷是世界高科技的高地，中國(guó)創(chuàng)新的希望何在?

　　任正非：高科技領(lǐng)域最大的問(wèn)題，是大家要沉得下心，沒(méi)有理論基礎(chǔ)的創(chuàng)新是不可能做成大產(chǎn)業(yè)的。“板凳要坐十年冷”，理論基礎(chǔ)的板凳可能要坐更長(zhǎng)時(shí)間。我們搞科研，人比設(shè)備重要。用簡(jiǎn)易的設(shè)備能做出復(fù)雜的科研成果來(lái)，而簡(jiǎn)易的人即使使用先進(jìn)的設(shè)備也做不出什么來(lái)。

　　記者：中國(guó)有可能成長(zhǎng)出許多個(gè)“華為”嗎?

　　任正非：可以的。第一，小企業(yè)做大，就得專心致志為客戶服務(wù)。小企業(yè)特別是創(chuàng)業(yè)的小企業(yè)，就是要認(rèn)認(rèn)真真、踏踏實(shí)實(shí)，真心誠(chéng)意為客戶服務(wù)。小企業(yè)不要去 講太多方法論，就是要真心誠(chéng)意地磨好豆腐，豆腐做得好，一定是能賣出去的。只要真心誠(chéng)意去對(duì)客戶，改進(jìn)質(zhì)量，一定會(huì)有機(jī)會(huì)。不要把管理搞得太復(fù)雜。第二， 先在一個(gè)領(lǐng)域里做好，持之以恒做好一個(gè)“螺絲釘”。第三，小公司不能稍微成功就自我膨脹。我始終認(rèn)為企業(yè)要踏踏實(shí)實(shí)一步一步發(fā)展。

　　泡 沫經(jīng)濟(jì)對(duì)中國(guó)是一個(gè)摧毀，我們一定要踏踏實(shí)實(shí)搞科研。一個(gè)基礎(chǔ)理論變成大產(chǎn)業(yè)，要經(jīng)歷幾十年的功夫，我們要有戰(zhàn)略耐性。要尊重科學(xué)家，有一些人踏踏實(shí)實(shí)做 研究。如果學(xué)術(shù)研究泡沫化，中國(guó)未來(lái)高科技很難有前途。不要泡沫化，不要著急，不要大躍進(jìn)。沒(méi)有理論的創(chuàng)新是不可能持久的，也不可能成功。

　　我們公司在世界資源聚集地建立了20多個(gè)能力中心，沒(méi)有這些能力中心科學(xué)家的理論突破，就沒(méi)有我們的領(lǐng)先世界。中國(guó)必須構(gòu)建理論突破，創(chuàng)新才有出路。小改、小革，不可能成為大產(chǎn)業(yè)。

　　記者：您說(shuō)的理論創(chuàng)新是指基礎(chǔ)研究?

　　任正非：理論創(chuàng)新比基礎(chǔ)研究還要超前，因?yàn)樗麑懙姆匠桃苍S連神仙都看不懂，就像愛因斯坦一百年前寫的引力場(chǎng)方程，當(dāng)時(shí)誰(shuí)也看不懂，經(jīng)過(guò)許多科學(xué)家一百年的研究才終于證明理論是對(duì)的。很多前沿理論突破以后，人類當(dāng)時(shí)都不能理解。

　　記者：華為聘用的國(guó)外科學(xué)家很多?

　　任正非：我們海外研究所的科學(xué)家大多是外國(guó)人，所長(zhǎng)是中國(guó)人，所長(zhǎng)就是服務(wù)。我們“2012實(shí)驗(yàn)室”現(xiàn)在有700多位科學(xué)家，今年會(huì)到1400多人。

　　記者：高科技發(fā)展應(yīng)該以基礎(chǔ)理論為支撐?

　　任正非：有理論創(chuàng)新才能產(chǎn)生大產(chǎn)業(yè)，當(dāng)然有技術(shù)創(chuàng)新也能前進(jìn)。日本一個(gè)做螺絲釘?shù)男∑髽I(yè)，幾十年只研究螺絲釘，它的螺絲釘永遠(yuǎn)不會(huì)松動(dòng)，全世界的高速鐵 路大都是用這個(gè)公司的螺絲釘。一個(gè)螺絲釘就有非常多的地方可以研究。我去過(guò)德國(guó)的小村莊工廠，幾十年就做一個(gè)產(chǎn)品，打出的介紹圖不是說(shuō)銷售了多少，而是占 世界份額多少，村莊企業(yè)啊!

　　記者：就您在華為成長(zhǎng)過(guò)程中的感受，我們國(guó)家在未來(lái)一輪經(jīng)濟(jì)周期怎樣才能“搶占”高新技術(shù)的一席之地?

　　任正非：首先不要有“搶占”這個(gè)概念，一搶，就泡沫化。就是踏踏實(shí)實(shí)做基礎(chǔ)，融入世界潮流，與世界一同發(fā)展，分享世界的成功。

　　未來(lái)三十年：“一定會(huì)崛起非常多的大產(chǎn)業(yè)”

　　記者：有人說(shuō)深圳走上了創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展的道路，其中的一個(gè)動(dòng)力源就是華為?

　　任正非：未來(lái)信息社會(huì)的深度和廣度不可想象，未來(lái)二三十年將是人類社會(huì)發(fā)生最大變化的時(shí)代。伴隨生物技術(shù)的突破、人工智能的實(shí)現(xiàn)等等，未來(lái)人類社會(huì)一定會(huì)崛起非常多的大產(chǎn)業(yè)。

　　我們面對(duì)著極大的知識(shí)產(chǎn)權(quán)威脅。過(guò)去二三十年，是從落后通信走向?qū)拵ㄐ诺亩?，全世界出現(xiàn)多少大公司，美國(guó)思科、谷歌、FACEBOOK、蘋果， 中國(guó)沒(méi)有出多少，就是因?yàn)閷?duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)不夠。未來(lái)還會(huì)出現(xiàn)更多的大產(chǎn)業(yè)，比如VR虛擬現(xiàn)實(shí)，中國(guó)在這些產(chǎn)業(yè)是有優(yōu)勢(shì)的，但是要發(fā)展得更好，必須有十分苛 刻的知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)措施。

　　記者：您覺得中國(guó)應(yīng)該建設(shè)和發(fā)展怎樣的一種商業(yè)環(huán)境?

　　任正非：我認(rèn)為中央提出新常態(tài)是非常正確的。我們不再追求高速度了，適當(dāng)發(fā)展慢一點(diǎn)，有發(fā)展質(zhì)量才是最根本的。

　　有個(gè)專家說(shuō)，投資有兩種方式：一種是外延方式，比如建一個(gè)鋼鐵廠，再建一個(gè)鋼鐵廠，又再建一個(gè)鋼鐵廠，規(guī)模就做大了;第二種叫普羅米修斯投資，普羅米修 斯把火偷來(lái)了，有了火才有人類文明，這就是創(chuàng)新突破。我們國(guó)家提出要沿著創(chuàng)新之路增長(zhǎng)經(jīng)濟(jì)，是正確的。外延式增長(zhǎng)，投資越大產(chǎn)品越過(guò)剩，價(jià)格越來(lái)越低，投 資效果越差。

　　記者：在您看來(lái)，我們面臨著前所未有的大機(jī)遇，同時(shí)面臨的大風(fēng)險(xiǎn)是什么?

　　任正非：我覺得，中國(guó)經(jīng)濟(jì)沒(méi)有想象中那么大的問(wèn)題。主要是不要把自己泡沫化了。中國(guó)的情況還是比別人好的，只要不讓假貨橫行，就出不了大的問(wèn)題。

　　防范危機(jī)：“高成本最終會(huì)摧毀你的競(jìng)爭(zhēng)力”

　　記者：您覺得深圳未來(lái)的危機(jī)在哪里?

　　任正非：很簡(jiǎn)單，140年前，世界的中心在匹茲堡，有鋼鐵。70年前，世界的中心在底特律，有汽車。現(xiàn)在，世界的中心在哪里?不知道，會(huì)分散化，會(huì)去低 成本的地方。高成本最終會(huì)摧毀你的競(jìng)爭(zhēng)力。而且現(xiàn)在有了高鐵、網(wǎng)絡(luò)、高速公路，活力分布的時(shí)代已經(jīng)形成了，但不會(huì)聚集在高成本的地方。

　　記者：華為是深圳本土成長(zhǎng)的企業(yè)，您對(duì)深圳的城市發(fā)展比如國(guó)際化、改革開放等有怎樣的期望?

　　任正非：深圳房地產(chǎn)太多了，沒(méi)有大塊的工業(yè)用地了。大家知道大工業(yè)的發(fā)展，每一個(gè)公司都需要一定的空間發(fā)展。

　　我們國(guó)家最終要走向工業(yè)現(xiàn)代化。四個(gè)現(xiàn)代化，最重要的是工業(yè)現(xiàn)代化。工業(yè)現(xiàn)代化最主要的，要有土地來(lái)?yè)Q取工業(yè)的成長(zhǎng)。現(xiàn)在土地越來(lái)越少，越來(lái)越貴，產(chǎn)業(yè) 成長(zhǎng)的可能空間就會(huì)越來(lái)越小。既然要發(fā)展大工業(yè)、引導(dǎo)大工業(yè)，就要算一算大工業(yè)需要的要素是什么，這個(gè)要素在全世界是怎么平均的，算一算每平方公里承載了 多少產(chǎn)值，這些產(chǎn)值需要多少人，這些人要有住房，要有生活設(shè)施。生活設(shè)施太貴了，企業(yè)就承載不起;生產(chǎn)成本太高了，工業(yè)就發(fā)展不起來(lái)。

　　中國(guó)企業(yè)走出去：“要搞清楚法律，不是有錢就能投資的”

　　記者：對(duì)一些希望走出去的中國(guó)企業(yè)，有沒(méi)有一些建議?

　　任正非：首先中國(guó)要建成法治國(guó)家，企業(yè)在國(guó)內(nèi)就要遵紀(jì)守法。你在國(guó)內(nèi)都不守法，出去一定是碰得頭破血流。所以我不支持中國(guó)企業(yè)盲目走出去。制度對(duì)社會(huì)的 影響不會(huì)立竿見影，會(huì)幾十年一百年慢慢釋放影響。第二，要學(xué)會(huì)在中國(guó)管理市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，在中國(guó)你死我活地對(duì)打，還活下來(lái)了的話，就能身強(qiáng)力壯地出去跟別人打。 中國(guó)要加強(qiáng)法律、會(huì)計(jì)等各種制度的建設(shè)，使自己強(qiáng)盛了走出國(guó)門。不然企業(yè)走出去會(huì)遇到非常多的風(fēng)險(xiǎn)，最后可能血本無(wú)歸。所以我認(rèn)為，中國(guó)企業(yè)要走出去，首 先要法治化，要搞清楚法律，不是有錢就能投資的。