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          EEPW首頁(yè) > 嵌入式系統(tǒng) > 業(yè)界動(dòng)態(tài) > 中國(guó)IC設(shè)計(jì)業(yè)還需要怎樣的加速器?

          中國(guó)IC設(shè)計(jì)業(yè)還需要怎樣的加速器?

          作者: 時(shí)間:2017-04-06 來(lái)源:網(wǎng)絡(luò) 收藏

            2017年度大中華IC領(lǐng)袖峰會(huì)上,由電子工程專(zhuān)輯主分析師張迎輝主持的圓桌論壇,就現(xiàn)在中國(guó)半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)是否投資過(guò)熱、新創(chuàng)業(yè)公司如何獲得市場(chǎng)的認(rèn)可、中國(guó)公司如何避免內(nèi)部的價(jià)格、小米做是否說(shuō)明IDM模式會(huì)成為趨勢(shì)等熱門(mén)話題……

          本文引用地址:http://www.ex-cimer.com/article/201704/346234.htm

            2017年度大中華IC領(lǐng)袖峰會(huì)上,由電子工程專(zhuān)輯主分析師張迎輝主持的圓桌論壇,就現(xiàn)在中國(guó)半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)是否投資過(guò)熱、新創(chuàng)業(yè)公司如何獲得市場(chǎng)的認(rèn)可、中國(guó)公司如何避免內(nèi)部的價(jià)格、小米做是否說(shuō)明IDM模式會(huì)成為趨勢(shì)等熱門(mén)話題,邀請(qǐng)芯原董事長(zhǎng)兼總裁戴偉民、新思科技亞太區(qū)副總裁林榮堅(jiān)、華虹宏力執(zhí)行副總裁范恒、Kilopass公司CEO Charlie Cheng、聯(lián)芯科技副總裁成飛、上海靈動(dòng)微MCU產(chǎn)品事業(yè)部總經(jīng)理婁方超、蘇州易能微電子總裁吳鈺淳參與?;顒?dòng)上各位嘉賓積極發(fā)言,坦率真誠(chéng)地發(fā)表了他們的看法。海歸創(chuàng)業(yè)故事多,中國(guó)勇敢的IC行業(yè)創(chuàng)業(yè)者們,需要什么樣的建議?

            魏少軍教授的數(shù)據(jù)顯示,2016年的本土公司數(shù)量達(dá)到了1362家,較上一年數(shù)量上增長(zhǎng)超過(guò)600家。魏少軍教授解釋?zhuān)渲幸徊糠止镜某闪?,在?guó)家政策與資金的支持下,很多海歸IC設(shè)計(jì)人才在過(guò)去兩三年內(nèi)回國(guó)創(chuàng)業(yè)。目前國(guó)內(nèi)很多IC設(shè)計(jì)公司的產(chǎn)品,已經(jīng)出現(xiàn)了同質(zhì)化的價(jià)格競(jìng)爭(zhēng),回國(guó)IC人才創(chuàng)業(yè),如何才能繞過(guò)各種坑,取得成功,林榮堅(jiān)總裁、戴偉民總裁等幾位在中國(guó)大陸IC產(chǎn)業(yè)中,有著資深經(jīng)驗(yàn)的老兵,分享了他們的經(jīng)驗(yàn)。

            新思科技亞太區(qū)副總裁林榮堅(jiān)首先認(rèn)可了中國(guó)大陸的IC設(shè)計(jì)行業(yè)取得的巨大進(jìn)步。他表示,大陸兩岸的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)都顯示,2016年兩岸的IC設(shè)計(jì)公司按銷(xiāo)售額一起來(lái)排名,無(wú)論是在前五、前十和前二十五,兩邊的公司數(shù)量都是各占一半。這說(shuō)明過(guò)去幾年中國(guó)大陸的IC設(shè)計(jì)業(yè)不僅是在數(shù)量上取得提升,在質(zhì)上也同樣在進(jìn)步。但他也同樣指出了問(wèn)題。“大陸現(xiàn)在可能是前三十家可能是很活躍,但排在后面的幾百家公司,可能都還處在早期的階段。這個(gè)行業(yè)其時(shí)淘汰率很高。你有一個(gè)主題進(jìn)來(lái),當(dāng)然你可以有所發(fā)揮??墒侨绻銢](méi)有把握做出特色,要在這個(gè)行業(yè)生存會(huì)很難。要進(jìn)到行業(yè)來(lái),要有技術(shù)的根底,要有focus,要準(zhǔn)備走長(zhǎng)遠(yuǎn)的路,”林總說(shuō)。

            芯原董事長(zhǎng)兼總裁戴偉民認(rèn)為,這兩年很多海外人才歸國(guó),可能是跟國(guó)外的IC設(shè)計(jì)公司并購(gòu)有關(guān)系。他覺(jué)得回國(guó)創(chuàng)業(yè)并不是那么容易。戴總將國(guó)外做技術(shù)的設(shè)計(jì)人才,比作是大廚。大廚一定要懂得燒菜跟開(kāi)一個(gè)餐館是有區(qū)別的。有人說(shuō)我國(guó)外的公司賣(mài)得很好,但他可能不知道多少marketing人員在后面支持,來(lái)定義這個(gè)產(chǎn)品。

            戴總同時(shí)還指出,國(guó)內(nèi)大部分的基金是錦上添花,雪中送碳的很少,沒(méi)有幾家在投創(chuàng)業(yè)公司。園區(qū)的前期免租這些優(yōu)惠政策,其實(shí)解決不了公司的營(yíng)收問(wèn)題。“很多公司免租期一到就換了園區(qū),可能新增的幾百家,會(huì)存在水份。”戴總分析道。他希望有些基金去投startup公司,要輔導(dǎo)這些公司。這些技術(shù)人才回國(guó)創(chuàng)業(yè)很難得,他們幾個(gè)人的團(tuán)隊(duì)回來(lái)創(chuàng)業(yè),既需要錢(qián),也需要指導(dǎo)。

            華虹宏力執(zhí)行副總裁范恒認(rèn)為,這幾年國(guó)內(nèi)對(duì)IC的需求在快速增長(zhǎng),這是基于我們國(guó)內(nèi)自己的系統(tǒng)整機(jī)企業(yè)的成長(zhǎng)的需求。這與過(guò)去的組裝加工業(yè)的需求是不同的。自己設(shè)計(jì)制造的產(chǎn)品,對(duì)我們自己設(shè)計(jì)的芯片,有了非常大的需求。其次是中國(guó)未來(lái)的市場(chǎng)前景,也是吸引這些人歸國(guó)創(chuàng)業(yè)的原因。“國(guó)內(nèi)上市的芯片公司的股價(jià)巨幅增長(zhǎng),是很好的財(cái)富未滿作用,也對(duì)這些海外人才回流起到了推波助瀾的作用,”范恒說(shuō)。上海靈動(dòng)微MCU產(chǎn)品事業(yè)部總經(jīng)理婁方超表示,他在行業(yè)雖然已經(jīng)有15年,但他是一個(gè)80后,自認(rèn)為還算是一個(gè)新兵。他的感受是“以中國(guó)目前的電子制造產(chǎn)業(yè)的總量來(lái)看,多少家IC設(shè)計(jì)公司的數(shù)量,都不為過(guò)。只要你有自己對(duì)于產(chǎn)業(yè)獨(dú)到的看法,有自家獨(dú)有的技術(shù)。”

            聯(lián)芯科技副總裁成飛接過(guò)話筒繼續(xù)了戴總的大廚開(kāi)菜館的話題。他認(rèn)為國(guó)內(nèi)IC創(chuàng)業(yè)還是要避免重復(fù)性投入的問(wèn)題。“大廚還得要有自己的特色菜,另外特色菜還得與市場(chǎng)結(jié)合。國(guó)內(nèi)做藍(lán)牙的IC公司很多,能做到Dialog那么低功耗的有多少家?”成飛說(shuō)。

            國(guó)內(nèi)的晶圓生產(chǎn)制造投資是否過(guò)熱?如何防止避免?

            投資界對(duì)晶圓投資過(guò)熱比較擔(dān)心,可以如何避免?華虹宏力執(zhí)行副總裁范恒表示,要做好特色工藝,要服務(wù)好市場(chǎng),例如MCU、智能卡、低壓高壓、數(shù)模混合的生產(chǎn)工藝。這些產(chǎn)品所需要的生產(chǎn)工藝技術(shù),會(huì)比較少轉(zhuǎn)移到12寸,28納米這樣的高端工藝上去。“我們的8寸產(chǎn)線肯定將來(lái)都不會(huì)過(guò)剩。國(guó)內(nèi)所投的新產(chǎn)線都主要在12寸生產(chǎn)廠,可能還是有政策主導(dǎo)的因素在里面。這些新增的產(chǎn)能也確實(shí)比較大,SoC、CPU、手機(jī)處理器,確實(shí)需要高端的制造工藝。行業(yè)總是在說(shuō),中國(guó)芯片需求與制造能力之間的落差?,F(xiàn)有的這些投入肯定不會(huì)過(guò)剩,兩三年之后的需求還會(huì)增大,今后各個(gè)fab之間,只要做出特色的、差異化的工藝,即使是出現(xiàn)競(jìng)爭(zhēng),也不會(huì)造成產(chǎn)能的過(guò)剩。”范總認(rèn)為。

            國(guó)內(nèi)新增加的12寸的fab產(chǎn)能,很多都計(jì)劃投到存儲(chǔ)芯片。Kilopass公司CEO Charlie Cheng表示,半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)規(guī)模是3000億美元左右,(按設(shè)備折舊)除以4或5的話,每一年新的產(chǎn)能的投入,規(guī)模應(yīng)該會(huì)是一個(gè)固定的數(shù)。如果投入超過(guò)太多,芯片的價(jià)格一定會(huì)往下降的。如果中國(guó)的產(chǎn)能投入都是有效的,那么中國(guó)的產(chǎn)能一定會(huì)跟國(guó)際的產(chǎn)能競(jìng)爭(zhēng)。全球來(lái)看年成長(zhǎng)的比例不會(huì)超過(guò)5%,這是因?yàn)槿虻腉DP的成長(zhǎng)也是5%左右。除非我們GPD賺的錢(qián)花在電子產(chǎn)品上的比例更多,否則電子行業(yè)的成長(zhǎng)是不會(huì)超5%的。

            Charlie Cheng同時(shí)也指出,投資是否有效率很難這么說(shuō)。因?yàn)楫?dāng)初日本、韓國(guó)、臺(tái)灣的半導(dǎo)體的發(fā)展,也是靠國(guó)際市場(chǎng)。中國(guó)的半導(dǎo)體跟前面地區(qū)不一樣,中國(guó)國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)夠大,并且國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)需求跟國(guó)際的需求還不一樣?;诖?,Charlie對(duì)國(guó)內(nèi)的晶圓生產(chǎn)制造投資投資持樂(lè)觀眾的意見(jiàn)。他也指出,不僅是要在硬件上投入,也要在軟件上投入,做好產(chǎn)業(yè)的生態(tài)。

            新思科技亞太區(qū)副總裁林榮堅(jiān)表示,所有新產(chǎn)能都投產(chǎn),加上現(xiàn)有產(chǎn)能一個(gè)月能達(dá)到75萬(wàn)片。這是什么概念?現(xiàn)在中國(guó)市場(chǎng)芯片的產(chǎn)能自給率從10%提升到50%,每個(gè)月大約需要100萬(wàn)片。林總表示,現(xiàn)在的投資的數(shù)量規(guī)模確認(rèn)有讓業(yè)界擔(dān)心之處,產(chǎn)能規(guī)劃是否都會(huì)落到實(shí)處,還有很多變數(shù)。“總之,產(chǎn)能的量不是問(wèn)題,工藝的特色才是最重要。投資還應(yīng)該有一定的比例,投到現(xiàn)有的foundry廠,讓他們能夠繼續(xù)做好的基礎(chǔ)上,更好地往前走。”

            芯原董事長(zhǎng)兼總裁戴偉民指出,做FinFET、DRAM是國(guó)家戰(zhàn)略。即使難做,也一定要做。錢(qián)的投入不是問(wèn)題,核心技術(shù)在哪里是關(guān)鍵。DRAM有很多臺(tái)灣人才來(lái)支持,但DRAM的核心技術(shù)它不在臺(tái)灣。“DRAM即使是做出來(lái),也不一定會(huì)成功。市場(chǎng)上有一句話,數(shù)一數(shù)二,不三不四。你排第三可能就不行了。例如FinFET,如果做到第三名就很難了。”戴總一針見(jiàn)血指出了問(wèn)題。

            另外戴總也指出,臺(tái)灣地方小,半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)的群聚效應(yīng)好,供水供氣供電更好。但是目前大陸的半導(dǎo)體發(fā)展就比較分散。新的大基金和各地方政府的投資,讓半導(dǎo)體行業(yè)遍地開(kāi)花,今后還是注意要相對(duì)更集中一點(diǎn)。

            蘇州易能微電子總裁吳鈺淳發(fā)言呼吁,國(guó)家給半導(dǎo)體行業(yè)投那么多錢(qián),希望不是全投到大公司中,創(chuàng)新中小企業(yè)也期待能夠獲得國(guó)家的資金支持。吳總表示,易能微電子的業(yè)務(wù)是電源類(lèi)的芯片,主要是做TI和ADI不做或做不了的芯片,公司每個(gè)月對(duì)晶圓的需求是每個(gè)月幾千到一萬(wàn)片的需求。“對(duì)于現(xiàn)在也有基金投錢(qián)到設(shè)計(jì)公司,尤其是設(shè)計(jì)公司,我們是有想法的。因?yàn)楹芏鄷r(shí)候,創(chuàng)新并不是來(lái)自于大的設(shè)計(jì)公司,而是來(lái)自于新的公司。也許國(guó)家資本對(duì)于(小企業(yè)的)創(chuàng)新,不是特別感興趣。”吳總表示。

            芯原戴偉民總裁回應(yīng)吳總的話題說(shuō):“大基金最近有投我們公司,我們是做IP的,沒(méi)有自己的產(chǎn)品。有的時(shí)候是水漲船高,有的時(shí)候是水落石出。如何在IP上支持幫助小公司,包括投資小公司,我們也都在考慮。當(dāng)然大基金跟我們不一樣,我們是每天都在看小公司。EDA公司也每天都是看小公司,ARM也設(shè)置了投資小公司的基金,也都是在幫小公司。大基金不是不投資小公司,但確實(shí)大基金去盯一個(gè)小的startup公司,這蠻難。”

            吳鈺淳接著回應(yīng):“其實(shí)對(duì)于大基金投大企業(yè)我還不是最擔(dān)心的。我最擔(dān)心的還是大基金投出來(lái),幫助企業(yè)再接價(jià)格砍一半的話,那就真的不是好事情。”

            聯(lián)芯科技副總裁成飛表示作為fabless肯定也需要關(guān)注foundry和工藝。“像TSMC在南京,GLOBALFOUNDRIES在成都的新廠,都是面對(duì)全球化客戶,這些建廠都還好。反而是地方政府驅(qū)動(dòng)的驅(qū)動(dòng)的,不明不白地去做FAB,這就要好好考慮,要避免重復(fù)建設(shè),需要統(tǒng)一去審視,也需要全行業(yè)都去觀察。”

            小米做處理器,是不是說(shuō)整機(jī)企業(yè)做IC成為大趨勢(shì)?以互聯(lián)網(wǎng)思維著稱的小米公司發(fā)布了自己的處理器。華為小米中興都有了自己的手機(jī)處理器,整機(jī)企業(yè)做處理器,做IC是不是一個(gè)大趨勢(shì)?對(duì)于這個(gè)問(wèn)題,嘉賓們也發(fā)表了自己的看法。

            聯(lián)芯科技因?yàn)榕c小米合作成立了松果科技,后者發(fā)布了小米的澎湃S1處理器。聯(lián)芯科技副總裁成飛首先做了回應(yīng)。“首先是從去年開(kāi)始,互聯(lián)網(wǎng)大佬們開(kāi)始反水,收回他們說(shuō)過(guò)的芯片免費(fèi)或硬件免費(fèi)的說(shuō)法。其次說(shuō)說(shuō)垂直整合,華為做芯片是十年磨一劍。2004、05年開(kāi)始做WCDMA芯片,真正成功的麒麟處理器用在華為手機(jī)上是2014年的時(shí)間。這說(shuō)明芯片并不是那么好干。從手機(jī)芯片垂直整合的角度講,也不是每家公司都適合的。三年前很多家手機(jī)公司想做芯片,但是一聽(tīng)這個(gè)投資規(guī)模,就打了退堂鼓?,F(xiàn)在手機(jī)公司自己做芯片還能做出經(jīng)濟(jì)效益的,只有前三家。OPPO就從來(lái)沒(méi)動(dòng)過(guò)這個(gè)念頭,想去做自己的芯片。他知道這真不是容易干的事。做芯片我知道有多累,我相信小米自己做出來(lái)了自己的芯片,也會(huì)對(duì)做芯片有重新的認(rèn)識(shí)。必須要有品牌溢價(jià),再加上一定的出貨規(guī)模,去做自有的手機(jī)芯片才合理。華為手機(jī)芯片是依托在通信基站的知識(shí)積累才做起來(lái)的。”

            上海靈動(dòng)微MCU產(chǎn)品事業(yè)部婁總也透露當(dāng)年他在華為做第一代華為手機(jī)芯片K3時(shí)的經(jīng)歷。“那個(gè)時(shí)候的處境真的很悲慘,K3芯片沉寂了好幾年才做出來(lái)K3V2,跟現(xiàn)在的麒麟芯片的地位真的不可同日而語(yǔ)。硬件免費(fèi)是一個(gè)偽命題,關(guān)鍵是錢(qián)從哪來(lái)。我們從成立起都把自己定位于一個(gè)MCU產(chǎn)品及方案公司。至于錢(qián)是從硬件賺,還是軟件賺,還是方案賺,不重要。只有供應(yīng)獨(dú)特的方案才能賺錢(qián)。大量的客戶經(jīng)驗(yàn)告訴我,無(wú)論是幫客戶改一下軟件算法,或是加一個(gè)接口,都可以幫助客戶賺到額外的利潤(rùn)。因此錢(qián)從哪而來(lái),自己是做芯片的公司,硬件不是唯一的選擇。”

            國(guó)產(chǎn)IC內(nèi)部打價(jià)格仗,是不是在所難免?

            很長(zhǎng)時(shí)間以來(lái),很多國(guó)產(chǎn)IC都在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)打價(jià)格戰(zhàn)。雖然在某些市場(chǎng)內(nèi),國(guó)產(chǎn)IC把國(guó)外廠商打到活不下去,但最終出現(xiàn)的卻是不管毛利的方式,將價(jià)格戰(zhàn)進(jìn)行到底。如何避免內(nèi)部的價(jià)格戰(zhàn)?嘉賓們有著不同的看法。

            上海靈動(dòng)微MCU產(chǎn)品事業(yè)部婁方超總經(jīng)理首先就回應(yīng),靈動(dòng)微有三大原則,其中一條就是不允許媒體說(shuō)靈動(dòng)微的MCU價(jià)格便宜,甚至是性價(jià)比高也不能說(shuō)。我們要求的是品質(zhì),給客戶的承諾也是品質(zhì),不打價(jià)格戰(zhàn),也不主動(dòng)挑起價(jià)格戰(zhàn)。“市場(chǎng)如此大,根本沒(méi)必要打價(jià)格戰(zhàn)。要提供有特色的產(chǎn)品,做好生態(tài)系統(tǒng)給客戶,客戶面前價(jià)格就不是問(wèn)題。”婁總說(shuō)。

            華虹宏力執(zhí)行副總裁范恒表示,“我們的產(chǎn)品可能會(huì)比同行要貴一點(diǎn)。我們追求的是特色,提供給客戶,其他地方缺少的特色工藝,以及我們的優(yōu)質(zhì)服務(wù),包括品質(zhì)、設(shè)計(jì)服務(wù)等。如果是同質(zhì)化,那最后肯定會(huì)體現(xiàn)在價(jià)格戰(zhàn)上去。”

            易能微電子吳總表示愿意幾點(diǎn)。“第一代中國(guó)芯片就是進(jìn)口替代,肯定是價(jià)格戰(zhàn)。第二代是差異化的需求,稍有點(diǎn)量的時(shí)候,差異化的市場(chǎng)太快,半年就是一代的差距。你去看TI或LT或ADI的公司,他們都是正常作息,錢(qián)也掙不少,為什么美國(guó)公司這么舒服?打個(gè)比方,這是一杯水,里面有很多的石頭,這些石頭是TI這些大佬,你把石頭取出來(lái),其實(shí)杯里清空有很多水,市場(chǎng)很大,你去抓一些大公司不做的市場(chǎng),去做差異化的產(chǎn)品,做一些定制的東西,滿足不同的需求。十年前是基本需求,到現(xiàn)在是大數(shù)據(jù),消費(fèi)者的需求差異化。芯片行業(yè)也可以做出差異化來(lái)。當(dāng)然,沒(méi)有一定的技術(shù)各界是做不起來(lái)的。電源IC比MCU市場(chǎng)還要大很多,里面同樣有很多的機(jī)會(huì),不要只看到LED 驅(qū)動(dòng)這樣的芯片。”他說(shuō)。

            新思科技亞太區(qū)副總裁林榮堅(jiān)認(rèn)為:“在熱門(mén)的市場(chǎng),如論怎么強(qiáng)調(diào)增值,產(chǎn)品價(jià)格戰(zhàn)總是避免不了的。一家公司怎么做到當(dāng)需要打價(jià)格戰(zhàn)的時(shí)候,我可以打。這可以考驗(yàn)他產(chǎn)品設(shè)計(jì)的能力。價(jià)格戰(zhàn)不要太糾結(jié),這是一個(gè)過(guò)程,同時(shí)它也是會(huì)反復(fù)發(fā)生的事情。重點(diǎn)是要去找差異化。”

            婁總補(bǔ)充說(shuō),“差異化現(xiàn)在成了一個(gè)時(shí)髦的詞。我把它理解為降維攻擊。前面說(shuō)的我們從來(lái)不打價(jià)格戰(zhàn),我們也從來(lái)不怕價(jià)格戰(zhàn)。今天我們把未來(lái)五年的產(chǎn)品全都定義好了,我們根據(jù)市場(chǎng)節(jié)奏一代代去做,我們第一代產(chǎn)品定義比歐美產(chǎn)品晚了十年,第二代推出就只晚了兩年,再接下來(lái)的產(chǎn)品定義,憑借我們對(duì)于市場(chǎng)的理解,例如安全性、超低功耗、保護(hù)客戶的產(chǎn)品開(kāi)發(fā)。我們從客戶那里得到了需求,又從歐美廠商那里拿到了東西,所以能提供出差異化的方案。”

            聯(lián)芯科技副總裁成飛接過(guò)話來(lái)說(shuō),“簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō),價(jià)格戰(zhàn)是避免不了,而且不用懼怕,打不動(dòng)的時(shí)候他就不打了。連互聯(lián)網(wǎng)廠商都賠本慢慢賠不動(dòng)了。生意的本質(zhì)是要掙錢(qián)的,所以現(xiàn)在看,市場(chǎng)上包括做指紋芯片的,原本有十幾家,現(xiàn)在只剩下幾家。”



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