龍芯中科總裁胡偉武：政府應(yīng)把國(guó)外芯片擋一擋

　　龍芯中科、上海高性能集成電路設(shè)計(jì)中心、國(guó)防科大是國(guó)內(nèi)為數(shù)不多的走自主路線的IC設(shè)計(jì)單位，龍芯、申威、飛騰更是承載著國(guó)人的希望。龍芯和麒麟操作系統(tǒng)自誕生之初就居于社會(huì)輿論的風(fēng)口浪尖，褒獎(jiǎng)和貶低不絕于耳;飛騰和申威的軍方項(xiàng)目更是給他們披上一層神秘的面紗。在“2015中國(guó)計(jì)算機(jī)大會(huì)”本月22日召開(kāi)之際，觀察者網(wǎng)專訪了龍芯中科總裁、“自主可控基礎(chǔ)軟硬件發(fā)展之路”專題會(huì)議主席胡偉武，揭示自主可控基礎(chǔ)軟硬件發(fā)展之路的艱辛與國(guó)產(chǎn)基礎(chǔ)軟硬件發(fā)展的現(xiàn)狀。

　　觀察者網(wǎng)：本次中國(guó)計(jì)算機(jī)大會(huì)探討了哪些內(nèi)容?

　　胡偉武：計(jì)算機(jī)大會(huì)一年一次，像互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)、云計(jì)算、人工智能都是歷年探討的熱點(diǎn)話題，而像有些內(nèi)容，則是第一次被作為專題論壇參與大會(huì)，比如“自主可控基礎(chǔ)軟硬件發(fā)展之路”。

　　觀察者網(wǎng)：互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)、云計(jì)算，這些內(nèi)容耳朵已經(jīng)聽(tīng)出老繭了，比較好奇首次被納入計(jì)算機(jī)大會(huì)專題論壇的自主可控基礎(chǔ)軟硬件方面內(nèi)容，能具體說(shuō)說(shuō)嗎?

　　胡偉武：自主可控軟硬件就是從基礎(chǔ)軟件和基礎(chǔ)硬件方面實(shí)現(xiàn)自主可控，實(shí)現(xiàn)全國(guó)產(chǎn)化。從“十五”期間開(kāi)始做，在十多年的時(shí)間里飽受質(zhì)疑，經(jīng)過(guò)十多年的發(fā)展，我們已經(jīng)用實(shí)踐回答了“自主可控軟硬件要不要做的問(wèn)題、能不能做的問(wèn)題、能不能用的問(wèn)題”，而且已經(jīng)積攢了一定力量，形成了一定勢(shì)力，建立了一些根據(jù)地，已經(jīng)到了發(fā)展的分水嶺階段，需要聯(lián)合學(xué)術(shù)界和產(chǎn)業(yè)界更多的朋友，來(lái)把自主可控軟硬件做大做強(qiáng)。

　　現(xiàn)在，自主可控軟硬件發(fā)展已經(jīng)到了一個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)，到了需要表明自己的觀點(diǎn)，提出自己的主張，引起學(xué)術(shù)界和產(chǎn)業(yè)界更多的關(guān)注、支持，爭(zhēng)取在重大問(wèn)題上取得共識(shí)。這也是舉辦本次自主可控基礎(chǔ)軟硬件發(fā)展之路”專題論壇的主要原因。

　　觀察者網(wǎng)：那現(xiàn)在中國(guó)基礎(chǔ)軟硬件到底發(fā)展到什么水平了?

　　胡偉武：這個(gè)問(wèn)題具體說(shuō)起來(lái)會(huì)非常復(fù)雜，要細(xì)致盤點(diǎn)的話，比如性能的問(wèn)題、生態(tài)的問(wèn)題、功耗的問(wèn)題、性價(jià)比的問(wèn)題，很不好說(shuō)，細(xì)說(shuō)的話也會(huì)比較冗長(zhǎng)。

　　還是以汽車來(lái)打個(gè)比方吧，從產(chǎn)品的角度，一般的汽車時(shí)速200—300公里，現(xiàn)在自主軟硬件大致處于時(shí)速100—150公里的水平;或者說(shuō)相對(duì)于進(jìn)口產(chǎn)品，我們做到了奇瑞的水平。當(dāng)然局部已經(jīng)取得了不少可喜的成績(jī)，甚至可以做到和西方比肩的水平，比如上海高性能集成電路設(shè)計(jì)中心的眾核芯片，但總體上和國(guó)外還是有較大差距。

　　觀察者網(wǎng)：那能具體說(shuō)說(shuō)有哪些可喜的成績(jī)嗎?

　　胡偉武：比如前面說(shuō)到的眾核芯片，再比如龍芯的GS464E等。但最可喜的成績(jī)是用起來(lái)了——在一些特定的領(lǐng)域，尤其是和國(guó)家安全緊密相關(guān)的戰(zhàn)略領(lǐng)域，自主CPU已經(jīng)被全面用來(lái)了。

　　做一款產(chǎn)品，一方面在于研，另一方面在于用。以前我們?cè)谠核隹蒲?，?jīng)常說(shuō)科研成果達(dá)到國(guó)外什么水平。確實(shí)，我們的科研成果在某些指標(biāo)上不比國(guó)外的差，甚至還有超越，但存在一些短板，導(dǎo)致科研成果用不起來(lái)。因?yàn)橐粋€(gè)產(chǎn)品能不能用，不是看長(zhǎng)板，而是看短板，我們以前只是著眼于技術(shù)長(zhǎng)坂，對(duì)很多技術(shù)短板缺乏技術(shù)積累，現(xiàn)在逐步補(bǔ)齊這些技術(shù)短板，所以逐步被用起來(lái)了，并建立了幾塊產(chǎn)業(yè)根據(jù)地。

　　而且龍芯在使用中不斷發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，得到反饋后解決問(wèn)題，不斷改進(jìn)，形成螺旋式上升，這是最大的突破，也是最可喜的成績(jī)。

　　觀察者網(wǎng)：能具體說(shuō)說(shuō)在那些領(lǐng)域建立了產(chǎn)業(yè)根據(jù)地嗎?

　　胡偉武：有很多，比如高性能計(jì)算、北斗衛(wèi)星導(dǎo)航、武器裝備、工業(yè)控制等好多方面都在用龍芯。

　　觀察者網(wǎng)：比如這次論壇上，航天科工集團(tuán)706所研究員孔雷提到的“航天科工集團(tuán)將18個(gè)核心經(jīng)營(yíng)管理類應(yīng)用系統(tǒng)進(jìn)行了國(guó)產(chǎn)化遷移、適配、優(yōu)化，實(shí)現(xiàn)了從處理器、操作系統(tǒng)到數(shù)據(jù)庫(kù)、中間件的全國(guó)產(chǎn)化替代，并在真實(shí)科研生產(chǎn)環(huán)境下開(kāi)展了廣泛應(yīng)用。”

　　這也是龍芯應(yīng)用的一個(gè)方面?

　　胡偉武：航天科工的核心業(yè)務(wù)都轉(zhuǎn)移到國(guó)產(chǎn)平臺(tái)上，像這樣的應(yīng)用還有一些，這只是其中一個(gè)。比如航天科工的桌面和服務(wù)器CPU大部分都是龍芯，也有部分申威飛騰，操作系統(tǒng)是中標(biāo)麒麟，辦公軟件WPS等。

　　觀察者網(wǎng)：在今年8月的龍芯發(fā)布會(huì)上，注意到十大軍工都是龍芯的合作伙伴，其他九家企業(yè)也是如此?

　　胡偉武：他們沒(méi)有說(shuō)，我就不好講;他們主動(dòng)說(shuō)出來(lái)了，我才可以講。但有些數(shù)據(jù)是可以講的：

　　2014年底，龍芯雖然只有400名研發(fā)人員，但龍芯上下游軟硬件研發(fā)人員已經(jīng)超過(guò)萬(wàn)人?，F(xiàn)在龍芯已經(jīng)擺脫了對(duì)國(guó)家的依賴，能依靠從市場(chǎng)獲得的收入養(yǎng)活自己——沒(méi)有一定的應(yīng)用規(guī)模是無(wú)法支撐龍芯及其上下游產(chǎn)業(yè)的生存和發(fā)展的。

　　觀察者網(wǎng)：據(jù)說(shuō)2010年后，龍芯就沒(méi)有從國(guó)家拿錢，實(shí)現(xiàn)自主經(jīng)營(yíng)、自負(fù)盈虧?

　　胡偉武：說(shuō)完全沒(méi)有也不客觀。自2010年以后，龍芯主要是依靠從市場(chǎng)和股東資本金來(lái)養(yǎng)隊(duì)伍和研發(fā)新產(chǎn)品，從國(guó)家獲得的資金不僅總量非常少，而且占龍芯資金來(lái)源的比例也很低，龍芯從國(guó)家獲得的資金遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于國(guó)內(nèi)其他幾家CPU公司。

　　觀察者網(wǎng)：幾年前，VIA和IBM通過(guò)公關(guān)和運(yùn)作，和中國(guó)政府合資或合作成立了兆芯和宏芯。

　　據(jù)公開(kāi)的消息，兆芯成立時(shí)上海市國(guó)資委出資12億元，承接核高基1號(hào)專項(xiàng)后，補(bǔ)助不少于70億元人民幣。宏芯成立時(shí)獲6億注冊(cè)資本，從2014年成立至今，獲得補(bǔ)助不少于20億元人民幣。龍芯成立至今獲得國(guó)家項(xiàng)目經(jīng)費(fèi)和股權(quán)投資總計(jì)約7億。

　　對(duì)這個(gè)現(xiàn)象，您怎么看?

　　胡偉武：對(duì)這個(gè)我不太好評(píng)價(jià)。其實(shí)這也不是壞事，逼著龍芯只能在市場(chǎng)中謀生存、謀發(fā)展，逼著龍芯去服務(wù)客戶，走市場(chǎng)化道路，而不是去服務(wù)領(lǐng)導(dǎo)、伺候領(lǐng)導(dǎo)，這其實(shí)也是件好事。就像60年代蘇聯(lián)撤走專家，逼著中國(guó)人憑借自己的力量就把兩彈一星搞出來(lái)了。