龍芯中科總裁胡偉武：政府應把國外芯片擋一擋

　　觀察者網(wǎng)：一個月前，網(wǎng)絡上有一篇談龍芯和申威的文章里對自主可控做了如下解釋：

　　自主，顧名思義，是自主知識產(chǎn)權(quán)，不需要給國外繳納專利費，可以自由選擇發(fā)展方向和技術(shù)路線。以龍芯和申威為例，兩者都可以自由擴展指令集;而從國外購買指令集授權(quán)的話，不僅要支付一筆授權(quán)費，而且授權(quán)到期要再購買一次，外商每一次更新指令集還要再購買一次。另外，還會受到很多限制，比如用途被限制，外商限制——只能用來做服務器芯片，不能用來做桌面芯片和手機芯片;比如不具備發(fā)展權(quán)，不能擴展指令集，只能按照國外巨頭的劃定路線圖走，跟在身后亦步亦趨。

　　可控，指的是芯片安全可控。無論是自主指令集還是購買國外指令集，只要是獨立自主設計微結(jié)構(gòu)，就不存在安全問題。但如果是購買國外微結(jié)構(gòu)授權(quán)或者仿制國外CPU則存在安全隱患。因為買到的微結(jié)構(gòu)若不是開源的，對于國內(nèi)廠商來說就是一個黑箱;即使是開源的，光指令系統(tǒng)里的源碼至少一兩千萬行，在完全吃透技術(shù)以前，根本沒法保證里面沒有安全隱患;仿制國外CPU很容易陷入知其然，不知其所以然的情況，無法識別CPU里的到底有沒有后門電路。

　　請問，您對這種說法認同么?

　　胡偉武：剛才說的觀點，從過程角度說我是很同意的。我從另外一個角度看，就是一定要形成自己的能力。

　　就像共產(chǎn)黨打江山，靠的就是自己的能力——槍桿子，你可以花錢買一塊地盤，但是別人的槍桿子過來了，地盤就不是你的了，所以共產(chǎn)黨打江山的時候不在乎一城一地之得失，連延安都可以丟，但是一定要有自己的槍桿子。

　　做技術(shù)、做產(chǎn)品也是這樣，國內(nèi)公司可以從國外買技術(shù)、買產(chǎn)品，然后貼上自己的牌子，宣稱這是國產(chǎn)。但是能力是買不來的，你買來的產(chǎn)品和技術(shù)，在性能、功耗、安全方面你說了不算——因為你沒有這方面的能力去提升性能、降低功耗，也沒有能力去讀懂外商賣給你的源碼，沒有能力去發(fā)現(xiàn)里是否暗藏玄機。

　　因為沒有自己的能力，無論是解決使用中遇到的問題，還是想要進一步發(fā)展技術(shù)，你都只能去找外商。因此，雖然產(chǎn)品和技術(shù)名義上都是你的，但因為你沒有形成自己的能力，所以控制權(quán)始終在外商手里。

　　觀察者網(wǎng)：實現(xiàn)基礎(chǔ)軟硬件自主可控的意義在哪里?

　　胡偉武：關(guān)于自主可控的意義，就是推翻兩座大山：一是國家安全受制于人;二是產(chǎn)業(yè)發(fā)展受制于人。

　　要改變目前中國IT產(chǎn)業(yè)受制于人的局面，光靠其中一、兩項核心技術(shù)或一、兩個產(chǎn)品的突破是不管用的，必須建立起自主可控的信息產(chǎn)業(yè)體系，就象“兩彈一星”時代我們的先輩建立起自主可控的工業(yè)體系。

　　只有建立自主可控的軟硬件技術(shù)體系，才能基于該技術(shù)體系進行持續(xù)改進，形成螺旋上升，否則在別人的技術(shù)體系中跟著升級，永遠沒有超越的機會，只能永遠落后。

　　觀察者網(wǎng)：基礎(chǔ)軟硬件自主可控是指要研發(fā)自己的CPU和操作系統(tǒng)嗎?

　　胡偉武：CPU和操作系統(tǒng)都是實現(xiàn)基礎(chǔ)軟硬件自主可控的具體方法，是自主體系的一部分，而非體系的全部?；A(chǔ)軟硬件包括CPU、DSP、操作系統(tǒng)、數(shù)據(jù)庫、中間件、辦公軟件等方面。

　　有個錯誤的觀點——把CPU當成建立自主可控體系的目標，哪個體系生態(tài)好，就跟在外商屁股后面當馬仔。別人建的體系，就是別人的，你在別人的體系里做CPU或操作系統(tǒng)，哪怕做的再好，也是受制于人，在利潤分配、性能、成本、安全性、產(chǎn)權(quán)等方面沒有話語權(quán)。

　　因此，單單有個CPU或者操作系統(tǒng)，無法做到獨立自主，只有體系自主才是是真正自主。目前IT產(chǎn)業(yè)主要由Wintel體系和ARM+Android體系來支撐，只有建立能與前兩者抗衡的自主體系，才能實現(xiàn)真正的自主可控。

　　觀察者網(wǎng)：建立能與Wintel體系、AA體系相抗衡的自主體系，這個目標非常遠大，很多人想都不敢想。以中國現(xiàn)在的實力，有建立這樣一個體系的可行性嗎?

　　胡偉武：中國要發(fā)展自主可控體系還是有一定基礎(chǔ)的。我們可以把IT產(chǎn)業(yè)從技術(shù)上分為三個層次：一是應用層，中國的應用層是比較不錯的，比如有BAT等互聯(lián)網(wǎng)巨頭;我們的整機產(chǎn)業(yè)也很不錯，有華為、聯(lián)想這些巨頭;但中國的基礎(chǔ)軟硬件就不行了，比如CPU、操作系統(tǒng)、數(shù)據(jù)庫這些和國外都有一定差距。其實，只要我們把國產(chǎn)CPU、操作系統(tǒng)和應用層、整機產(chǎn)業(yè)實現(xiàn)對接，以應用為牽引，自主體系就有可能發(fā)展起來。

　　觀察者網(wǎng)：那如何發(fā)展自主可控體系呢?

　　胡偉武：我們過去有個誤區(qū)，覺得自主體系的關(guān)鍵是指令集系統(tǒng)。其實我們要和應用對接，應用并不關(guān)注你的指令系統(tǒng)，只關(guān)注你的API。因此，體系的樞紐是API，操作系統(tǒng)和應用程序的接口才是構(gòu)建體系的關(guān)鍵。

　　具體來說，那些是API呢?B/S應用的JavaScript、C/S應用的QT、服務器和安卓應用的Java這些都是API，像安卓的成功就是API的成功。體系建設首先要把API做好，建成體系后落腳點才在指令系統(tǒng)上。只要把API這個樞紐抓住了，體系建設也沒有大家想象的那么難，那么復雜。

　　另外，商業(yè)模式上要以應用為牽引。政府不要只給錢讓CPU企業(yè)關(guān)起門來搞研發(fā)，應該牽頭讓一些單位去用這些CPU，在使用中發(fā)現(xiàn)問題，軟硬件結(jié)合，對全系統(tǒng)進行優(yōu)化，最后逐步形成自己的體系。

　　觀察者網(wǎng)：說到全系統(tǒng)優(yōu)化，想起專題論壇中看到的例子——某數(shù)據(jù)庫應用，HP的X86服務器需要50分鐘，龍芯服務器優(yōu)化前8小時，優(yōu)化后80秒;某圖形應用，X86 i7平臺每秒40幀，龍芯平臺優(yōu)化前每秒不到1幀，優(yōu)化后每秒80幀;某指揮系統(tǒng)(GIS)應用，X86 i7平臺每秒20幀，龍芯平臺優(yōu)化前每秒3幀，優(yōu)化后每秒30幀。非常好奇這是怎么做到的?

　　胡偉武：因為你用國外的產(chǎn)品，人家賣給你什么就是什么，它的產(chǎn)品你說了不算;用龍芯、中標麒麟和達夢這些軟硬件，在使用中發(fā)現(xiàn)問題，可以做改進，產(chǎn)品的性能、功耗、安全性等方面我們自己說了算。這其實就是我剛才說的，要以應用為牽引，在使用中通過軟硬件磨合，提升系統(tǒng)性能。類似的應用做的多了，自己的體系也就構(gòu)建起來了。

　　觀察者網(wǎng)：那發(fā)展自主可控體系的薄弱環(huán)節(jié)在哪里?

　　胡偉武：基礎(chǔ)軟硬件總體上都是薄弱環(huán)節(jié)，但最薄弱的環(huán)節(jié)是API，整機系統(tǒng)性能瓶頸也在于API相關(guān)軟件不行，我國在API基礎(chǔ)軟件方面沒有積累，API的差距比CPU的差距大得多。中國寫Java的程序員有上百萬人，寫JavaScript的程序員也有上百萬人，寫QT的也很多，但Java虛擬機、JavaScript引擎、QT庫卻沒多少人干。基礎(chǔ)軟硬件要把這幾塊做起來，就能夠打破硬件、操作系統(tǒng)、應用層之間的藩籬，實現(xiàn)基礎(chǔ)軟硬件和應用層的對接。

　　觀察者網(wǎng)：為什么我們很容易買到搭載華為海思芯片的手機，但卻很難在市場上買到龍芯的產(chǎn)品?

　　胡偉武：華為是垂直整合，垂直整合在商業(yè)上是比較好做。龍芯是Intel的商業(yè)模式，是做產(chǎn)業(yè)生態(tài)，一個是做產(chǎn)品一個是做生態(tài)，因此，龍芯肯定是慢一些。

　　觀察者網(wǎng)：我們知道華為為了扶持自己的麒麟芯片不計成本，還犧牲華為終端的利益，在2年時間里堅持在華為中高端機型上使用功耗大、兼容差、小毛病多的K3V2。垂直整合優(yōu)勢是指龍芯必須在價格、性能、軟件生態(tài)上取得相對優(yōu)勢后才會有企業(yè)來采購，無法做到華為海思的麒麟芯片自產(chǎn)自用自銷?

　　胡偉武：還有一方面就是技術(shù)路線的選擇。海思選擇購買ARM公司的IP核授權(quán)集成SOC的技術(shù)路線，依附于AA體系后市場化運營要容易的多。

　　觀察者網(wǎng)：能具體說說嗎?

　　胡偉武：龍芯走獨立自主路線，就必須事必躬親，建立一個足以和Wintel體系和AA體系相抗衡的自主體系——自己擴展指令集、自己設計微結(jié)構(gòu)、自己開發(fā)編譯器和社區(qū)版操作系統(tǒng)、自己構(gòu)建產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟和軟件生態(tài)....。。什么事情都自己做....。。不僅工作量非常大，技術(shù)門檻比較高，而且還造成龍芯的產(chǎn)品和現(xiàn)有的軟件生態(tài)都不兼容，市場化運營難度大。

　　而國內(nèi)的ARM陣營廠商，很多事情ARM和谷歌等國外公司都已經(jīng)幫它們做好了，只需要給AA體系當馬仔就可以了——在硬件方面只需要購買ARM的IP核集成SOC;軟件方面依賴谷歌等公司，運行安卓系統(tǒng)，兼容安卓的軟件生態(tài)。因此，技術(shù)門檻，研發(fā)的時間成本、資金成本都被大幅降低，也不存在像龍芯那樣被產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟弱小和軟件生態(tài)貧乏掣肘的情況，所以市場化運營的道路就比較順利。